Форум официального сайта Веры Камши

В порядке "бреда" (некритическая часть мозгового штурма).
1. Может тогда электронные версии книг продавать по главе в месяц за условных 5 деревянных рублей в одни руки? - поскольку и автору "капает" регулярнее (при одном романе в год) и "разогрев" поддерживается... хотя, я "как читатель сериалов" предпочитаю боле закругленные "тома", например, как у Буджолт, каждая книга максимально самостоятельна (не люблю, когда держут за нервы искусственным образом, хотя могу простить автора, если он честно "еще не придумал" как герои будут жить дальше). Опять же, можно же какие-то клубы частные организовать, ну, хотя бы для подтверждения "верности" читателя.
2. Другой вариант, как журналы живут на рекламу: автор подписывает контракт, допустим, (опять бредовая идея) с фирмой Нокия, и ассоциируется с ней, тогда Нокия как рекламодатель "поддерживает штаны" на популярном авторе, и цепляется "в хвост его славы"... - соответственно бесплатное распространение "внутри сообщества юзеров", реклама фирмы со стороны автора.
3. Я уже озвучивала но в другом месте форума, есть генерируемые с двух концов ключи к зашифрованной информации, хотя, ежели книга уже попала в сеть, то бесплатность ее распространения при нашем бардаке не отслеживаема, это да... НО, если роман живет как фанфик-википедия - т.е. автор относительно непрерывно "уточняет" детали романа, в своем как-то орагнизованном "узком кругу" (платный вход на форум или членские взносы в клуб, например), то различить "пиратские версии" и "честные" в сети легко, и можно отстреливать, если есть охота возиться и тратить время на "судебные иски", чем на писание следующего романа (хотя, опять же, условная Нокия может и "профит с этого получить").
Я принципиально не хочу обсуждать выживаемость издательств в России, по причинам мною уже выше указанных, ну, кроме, разве что совсем отдельных. Кажется, у меня нет никаких претензий к издательству Питер - отличный список профессиональной литературы, хотя я являюсь редким покупателем для этого издательства и нерепрезентативна. Что же касается Эксмы - то достаточно взглянуть на обложки раздела сайта детской литературы, и тогда, с моего, не черезчур придирчивого, но все же изаблованного вкуса, самые "видимые" обложки при скользящем взгляде наискосок - это те, где обложка не придумана, и стоит загогулина - логотип издательства (кстати, только на этих обложках я осознала, что у Эксмы вообще есть логотип, это надо же так бездарно ПиАрится) - т.е. только эти обложки не раздражают, остальное (особенно с учетом моих воспоминаний о редкой детской советской литературе - она была прекрасна, как ни странно) на 90% или больше - абсолютный мусор, и это при наличии на рынке гигантского количества потрясающих художников-рисовальщиков (заявляю ответственно, т.е. пять фамилий могу навскидку сразу припомнить), сравнимых с Конашевичем и Билибиным (который "русский модерн", уточнила в Яндексе фамилию - серия русские сказки в тонких книжках А4 на скрепках с бордюрным орнаментом, из которых самые любимые это - "Царевна лягушка" и "Василиса прекрасная").

Что касается клуба, то есть у нас на Украине такое издательство, которое так и называется "Книжный клуб". Его члены имеют персональные карточки, получают каталоги, пользуются скидками и бонусами, и имеют обязательство покупать хотя бы одну книгу в квартал. Мне нравится такой организованный подход к делу. Недавно была в фирменном магазине Клуба в начале квартала, магазин гудит как растревоженный улей, люди покупают несколько наименований сразу, т.к. они уже настроены на эту покупку благодаря каталогам. Мне пришлось стоять 20 минут в очереди, чтобы оплатить свою покупку, так что до вытеснения бумажной книги, как сетовала эреа Васса, еще далеко.
Теперь насчет "принципа Старджоне". Если речь идет об утверждении, что "ничто и никогда не является верным", то я с ним согласна, эр Малькольм, поскольку мы живем в постоянно меняющемся мире. Только я не совсем понимаю почему вы затронули этот вопрос, мы обсуждаем конкретные случаи, а не абстрактные понятия.

Не - речь идёт о совершенно другом утверждении.
Принцип Старджона гласит, что "90% всего - дерьмо."

К сожалению, ассортимент книг этого клуба - не очень, ориентирован на  среднюю читательскую аудиторию, интересных именно моей семье (дочь состоит) книг там мало, еле-еле получается  эта самая "книга в квартал". Хотя идея хорошая, им бы побольше хорошей фантастики выпускать.

Ага, вот как раз к ассортименту нашего "Книжного клуба" или, если вернее, "Клуба семейного досуга." )))) И он один такой на всю Украину, к сожалению.

Нет, это разные клубы, один харьковский, другой киевский, я была членом в обоих, абсолютно согласна, что ассортимент не позволяет даже одну приличную книгу в квартал наскрести. Еле отбилась от членства, а каталоги продолжают присылать. Возможно я слишком требовательный читатель, но практически все, интересующее меня из классики,  уже есть, а покупать макулатуру типа "Как добиться успеха в изготовлении бумажных подставок под одноразовые стаканчики" слишком накладно. Так что клубы, вряд ли выход. Кстати, книги Ника Перумова у них есть, а вот Веры Викторовны нет.

Это наверное, в киевском есть Перумов или был. В харьковском не припомню.
Клубы не выход, думаю, если рассчитанные на всю аудиторию, которую можно охватить. А вот если более специализированные делать, то можно улучшать ассортимент, уменьшая количество лабуды и увеличивая  список направлений.

Да, эр TheMalcolm, четыре:

Только к огромному сожалению, первая, третья и четвертая контролю авторов и читателей не поддаются.  :(

Бороться возможно. Стопроцентного результата достичь невозможно. Как с любым видом преступности. Но вот слышал я, что китайцы с нелегальными интернет-предприятиями борются сравнительно успешно. 

Про этот конкретный пример ничего сказать не могу - не видел ни ранних изданий, ни поздних. Однако не могу представить бизнес, который не желает снизить издержки. И Николай Данилович примеров снижения издержек привел много. Убедительных - ибо стандартных.  ;)

Дело не в выгоде автора, а в выгоде издательства. Но если не развивают сильнее, значит не настолько выгодно. Конкуренцию с бесплатным пиратским распространением выдержать практически невозможно.  ;)

А это проблема? Вы действительно сожалеете, что вместо путешествия в карете Вы летите на самолете?  :)

Отчего же? Четвёртая да, выделяется, а в первых трёх случаях степень контроля ровно одинаковая. То есть условная.
Понятно, что с торрентами и флибустами автор и читатель ничего не могут поделать точно так же, как и с накрутками в магазинах. Это объективно существующие препятствия. Субъективные - в том, что это мы сами, читатели, а порой и авторы - качаем пиратские файлы (просиживаем в интернете, мало зарабатываем). Поэтому возможна, и в какой-то степени эффективна, воспитательная работа в стиле "начни с себя". То бишь - ты, Мальк, не качай пиратский файл, а заплати автору-издательству, тебе же потом лучше будет. По факту, именно такой воспитательной работой Николай Данилович и занимается (возможно, в процессе несколько драматизируя ситуацию).
Но точно так же векдь можено сказать: "Ты, Мальк, мало работаешь - приложи усилие, повысь свою покупательную способность". Или: "Ты, Мальк, слишком много сидишь в интернетах  - возьми лучше книжку почитай". Конкретно в случае меня это было бы всяко конструктивнее.

У нас, похоже, разные возможности. Я свою покупательную способность повысить, к сожалению, не могу. И книжек читаю достаточно много. А вот скачивать или не скачивать с пиратского сайта - это таки мой личный выбор.  :)

Ну я вообще-то совсем не о таком. Может, неправильно выразилась (я не писатель). Это не проблема, а один из путей развития книги. Думаю, в будущем основной, чему и была примером лошадь.

А вторая поддается?  ???
Пока я вижу только DDoS-атаки на пиратские библиотеки и "письма писателей, чтоб закрыли читло читателям" (с). Это не контроль.
"Начни с себя" - тоже не контроль. С тем же успехом я могу заявить, что не приобретая оружие, я осуществляю контроль за его нелегальным оборотом.

ПС: Хотя все же установка "не надо качать фантастику из Интернета, лучше на книжный рынок сходить - может там чего новое по истории ВОВ завезли" очень полезна для ума и личного развития  8)

На мой взгляд, да, эр Иштван. Это, в общем-то, техническая проблема. Юридически охрана копирайта существует. Борьбу с нелегальной видеопродукцией ведут (у нас, в Австралии и НЗ, по крайней мере) очень активно и достаточно успешно. Еще раз - полной ликвидации проблемы быть не может, но масштабы ее сократить можно. Только вот надо ее сделать приоритетной, а это самое трудное - других болячек полно.  :(

1. Так это уже государственная политика, а не "контроль авторов и читателей". Ключевые лица в государстве, наверное, читают, но тем не менее "читатель" не является их определяющей характеристикой в данном контексте :)
2. По законам Австралии и НЗ будет непросто привлечь владельцев сервера, попадающего под юрисдикцию каких-нибудь солнечных Коморских Островов. Ну а про торренты вообще молчу - сколько раз Пиратскую Бухту пытались закрыть, а она все живет и не тонет.

Согласен, эр Иштван. Контроль - сильный термин. Давайте скажем "лоббирование".  :)

С Коморскими Островами непросто, но можно, как показывают примеры, связанные с отмыванием денег. По торрентам ответа у меня нет - надо разговаривать со специалистами. Но в IT если есть инструмент, то всегда можно создать контринструмент.
Вопрос опять в приоритетах: деньги, время, ресурсы...

По поводу торрентов могу сказать - что на сегодняшний день это самый сложный объект борьбы с пиратами. Самое главное - отсутствие субъекта преступления. Сам торрент-ресурс как правило, не содержит пиратского контента, а лишь индексные файлы, которые сами по себе контрафактом не являются. Закачки распределены между пользователями (сидерами) с самой широкой географией, уходящей далеко за пределы РФ. Максимум что пока удается более-менее успешно делать - привлекать к ответственности конкретных пользователей торрентов за скачивание и распространение контрафакта, да и то, если он будет обнаружен на его компьютере и будет доказано что он именно распространял а не использовал этот контент в личных целях (ст. 146 ч.2  УК РФ + Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14).
На практике большую роль играет исчисление ущерба, нанесенного правообладателю, каковой может быть исчислен, только если нарушитель получил деньги за распространение, т.е. де-факто уголовнонаказуемым становится именно коммерческое распространение, а не "бесплатная раздача" друзьям (разумеется, можно вспомнить образцово-показательные порки пользователей "Контакта" за выкладывание на своих страницах контрафактных mp3 и сельских учителей за продукцию компании Microsoft, но это именно что "полнишен показухерайн"(с) мало соответствующий повседневной практике :) ).

Вот так, как-то (с)

Про то, что контроль - самая "лишняя" (с точки зрения ленивости), "убыточная" и трудоемкая функция, без которой не бывает качественного или честного продукта (и много чего другого) - это понятно, также понятно, что в силу специфики Совка "самоконтроль" был отобран у товарищей и передан в более "компетентные" органы, и эти 100 лет неадеквата еще столько же, как минимум будут сказываться. Хотя, опять же, именно в России предыдущих столетий классики через одного писали, что "воруют", а раз воруют сверху, так что ж нам - простым смертным - остается? Но интересно не это, ни автор, ни читатели, если не собираются делать "революцию" кардинально изменить ситуацию не могут (опять же вспомним, что было с революционными писателями СССР, хотя некоторые деятели культуры по "системе" явным образом скучают - "тепло, кормят, сухо..." Но мне интересно не это, т.е. интересно, но в политику вкладываться надо явно с другого места.

Влезая сюда на форум, к писателям и читателям, я рассматривала тот аспект, что писатель пишет "на коленке", а читатель может читать "с экрана" - очень короткая производственная цепочка. И в момент "тотального финансового кризиса" и "разрушений правил игры" во всем мире и во всех сферах, именно писателям и читателям проще всего договориться между собой, мне кажется. А ежели приплести экономический аспект, то при удорожании, в связи с тем же кризисом, остальных способов отдыхать (и удовлетворять интеллектуальное любопытство) - путешествия, концерты, кино, - книги все равно останутся конкурентоспособными по цене, а авторы затребованными. Ну, разумеется, ежели пользователи по традиции не сопьются, но это дороже. :)

(и спасибо, всем, кто пишет комменты к этой теме, очень интересные и полезные сообщения, особенно интересно про устройство файлообменников, поскольку почти не пользуюсь)

/*затаив дыхание в ожидании ответа*/
И на что же писатель жить будет по этой схеме?  ???

Т.е. если остается договориться о деньгах, то схем много, часть из них, могут не вписываться в рамки текущего закона по которому живут "старшие" рекитиры, но в нашем маленьком кругу, это можно организовать. Тем более, что, как тут объяснил уважаемый Мэтр Перумов, им все равно приходится подрабатывать "на стороне", издательства не окупают авторских трудозатрат.
В первом сообщении в этом разделенном форуме, я уже писала о "высоких покровителях", которых можно найти, и свалить на них бухгалтерию и "отстрел пиратов"... дешевле, чем, скажем, на погибающие издательства под собственной амбициозностью и неповоротливой консервативностью... да хоть под МТС-с-омлетом. Неужто образованные люди (или их доброжелатели) переговоры провести не могут?
(сорри, пришла срочная работа, я потом разверну).

Да, пожалуйста, разверните. И не забудьте уточнить про "наш маленький круг".  ::)

По порядку, с простого:
1. "маленький круг" - это я выпендрилась, для красного словца, имея в виду не милионную, а только сколько-то-тысячную аудиторию уважаемого автора данного сайта, жаждущую получить Отблески Этерны as soon as possible, и, надеюсь, разумеется, за деньги.
2. Отказ от ответственности: Я ни в коем случае не хочу и не имею право (да и не могу) принуждать авторов к какому-либо изменению их любимого образа жизни. Все что я пишу, в связи с этой темой, это: а) выражение вслух моих сожалений о сложившейся ситуации в индустрии (и в стране в целом), и б) чисто гипотетическая игра в социологию - а как можно было бы попытаться выкрутиться.
3. Почему я это делаю: потому что я всю жизнь делаю книги, журналы, буклеты и прочую информационную бумагомарательную чушь (и, очень редко, не чушь, выступая в разных ролях производственного полиграфического процесса), и мне очень обидно, что на нашем рынке такие тошнотворные работадатели "ан масс". (я не планирую работать с упомянутыми тут издательствами и авторами, никогда! - это не мой жанр - а то тут пососедству меня уже обвиняли).
4. Я откровенно завидую наличию таланта у хозяйки сайта (не именно писательского, а именно наличию, у меня его много меньше, что очевидно), и мне казалось, до момента, когда влезла во все дискуссии, что талантливым людям проще договориться с аудиторией.
5. На что жить автору: я уже предлагала где-то тут на форуме скинуться и посмотреть. Я не уверена, что автор захочет жить на "в складчину" фанов... А вариантов, в связи со всеми обсуждениями виделось, и вначале "в порядке бреда" они были предложены. К чему я это все: "зачем сидеть на иссякающем потоке?" - во всех видах бизнеса есть "течения", ну, как на выходе из метро, и ежели рынок "грохается", а выжить хочется (если хочется), то надо уходить в соседние рынки, по сопричастности. Я это "па" проделывала в своей жизни раз несколько в ситуации когда вопрос стоял не менее остро "на что вообще кормить детей в ближайший год".
6. Зачем я во все это влезла: из любопытства, эмоциональной активности, и сама не знаю... думаю тут вслух, читаю другие озвученные мысли.

Простите, я так и не понял, что Вы предлагаете.
Ежели уходить в соседние рынки, так это именно то, о чем говорил Капитан. И будет у Вас в результате одна книга любимого автора в пять лет (если повезет). 
Ежели договариваться с читателями, так проще всего тогда говориться покупать, а не скачивать за бесплатно. А коли это не получается, так о каких еще договорах можно говорить?
Понимаете, писать хорошие книги - это не хобби, не подработка, не халтура... Если литература перестает быть основным источником дохода, то, рано или поздно, она перестает быть источником дохода вообще. Исключения есть, но их весьма немного.

Уходить на соседние рынки, в смысле поменять "продюссера" (в данном случае издательство), поменять источник финансирования и способ "оборота".
Где я вижу перспективы: в интернет-магазинах, в хайтечных издательствах, которые торгую только электронной литературой, в других развлекательных порталах, коих сейчас в количествах - это если все делать в рамках правил игры, которые задают "лоббисты" (то бишь законно всех немножечко обкрадывают).
Если действовать вне правил - неужто какая-нибудь налоговка полезет отбирать у автора несколько тысяч долларов, которые мы-читатели "подарим" ему в рамках какого-нибудь "благотворительного" акта? (а он нам в ответ подарит книгу) - дайте счет на яндексе - законные 300 рублей я ВСЕГДА могу перечислить, раз мне так "очень хочется".
И еще один способ действовать как бы "в правилах" - договариваться с западными культурными фондами (которые сидят в посольствах груши околачивают) и проводить все это в каком-нибудь проекте "современная русская литература" - с тем же конкурсом НДП, например, и проводить все деньги по-честному, но через Запад, который нашим "умельцам-от-бюрократии" труднее обворовать.
(но я бы этот пост стерла, чтобы долго не висел)...

А если спуститься с неба на землю?

Камша есть в интернет магазинах. И Перумов есть. И множество других. Как это решает проблему?

"Налоговка" безусловно отберет то, что ей причитается. Но дело не в ней. Вы серьезно думаете, что автор (любой профессиональный автор) будет работать в надежде на благотворительные акты? Или Вы предлагаете деньги вперед? "Ребята, скиньтесь по сотенке, а я вам тогда книжечку быстренько напишу"?

Это замечательно. Только Западу-то зачем? Понимаете, культурные фонды в посольствах не вкладывают деньги в "какой-нибудь проект". Им налогоплательщики не позволят. У них критерии отбора проектов, и приоритеты, и тендеры, которые нужно выиграть. Теоретически возможно, практически невероятно. Тогда уже скорее меценатов надо искать, которые влюблены в русскую фэнтези. Но я таких, увы, не знаю. Вот, может быть, когда Абрамовичу надоест Челси...  ::)

Так что у нас в сухом остатке? :(

Второе - безусловно проще всего! Да, и я это предлагаю. Потому что "либо мы бедные и гордые", а тогда незачем плакать, что "мы зависим от издательств, которые помирают" (тоже мне любовь к титаникам)... Либо, "нам надо кушать, а вам читать" - скидывайтесь, кризис пройдет, выкрутимся... поступим другим способом (а может и не придется). И чем плоха предоплата, ежели есть ожидание? (вполне себе рыночный механизм).

Над остальным думать буду. И спасибо огромное, за критику. Но "трясти", потихонечку, точно надо... (ИМХО). А то Титаники на дно утащщут.

(если автору неудобно самому эту идею озвучить, так вот вам пре-цен-дент - пожелание читателей, ответственность забираю). :)

Ну я на книги спокойно в месяц трачу столько или больше, если все эти рубли пойдут автору, а не мизерный процент, я была бы просто счастлива.

Да ничем, я напр., делая натуральное мыло и косметику, по ней и работаю. Хотя книги, конечно, не то по времени работы, но и цена существенно меньше.

Ага-угу. Наверное это только сон, и к тому же еще не известно чей именно, но, очевидно, я умру, и много чего умрет, может быть и русская литература (буду читать американскую и немецкую)... Но сидеть и прогнозировать почему именно и с какими агониями... Мне, как все же, местами, твроческому человеку, очень хочется понять, как выживать "до победного" без агонии, или "окружив себя хмельными красавицами и лихим друзьями"... не люблю хронические хвори. А кризис у нас будет пока кто-то не кончится или страна, или люди.

Предоплата плоха тем, что - ну, допустим, Камше и Пехову я готова платить сто процентов заранее, полностью доверяя. Перумову, Громыко - уже сильно подумаю :\. А каким-нибудь неизвестным ранее авторам я согласна заплатить даже не увидев дописанную книгу, а ПРОЧТЯ ее и согласившись, что да, это того стоит. Я, избалованный читатель, привыкла к СИ и либрусеку, позволяющим находить новых хороших писателей без денежных затрат на собственно процесс поиска. Ведь если бы не либрусек, я бы и Камшу вообще не прочитала, не стала бы рисковать, покупая кота в мешке. А так - прочла, полюбила, заплатила, причем не за что-то абстрактное, а за конкретный бумажный экземпляр, стоящий на полочке, который можно взять с собой в сортир (пардон за натурализм) или дать друзьям почитать. Платить заранее за неизвестно что я НЕ СОГЛАСНА. Да и кто согласен-то? Филантропы-меценаты, которым деньги некуда девать? Вот их и ищите, а я буду платить только за уже готовый продукт или уже хорошо знакомым по другому готовому продукту авторам >_<

Книга все-таки не мыло и не косметика, да.

цитата: "только западу-то зачем?"
- а зачем американские фонды с волонтерами и их менеджерами спасают бездомных детей в россии (или делают вид), устраивают обменные молодежные программы, борются за юнисекс и лояльность к спиду по всей территории земного шара?
- а зачем европейский парламент одобряет Палестину?
- а зачем...
Мне кажется, можно подсуетиться и решить, чьей колонией будет Россия, и заранее "поналапничать" будущему королевскому двору, например (для игры). Как Вам такая гипотеза? (быть рабами захватчиков морально всяко проще, чем собственноручно выращенных комсомольцев-фсбшников).

upd: корпоративная лажа планктона одинакова по всему миру, только, благодаря поп-культуре, европейский и американский планктон легче смиряется с очевидностями (в технической работе) и умеет уважать заслуженный авторитет (вы представляете?!)...

Морально, может, и проще, а по факту, на практике - лучше свои! ИМХО.

Вот не скажите, от плохой книги аллергии и прыщей не будет)))
Косметику надо брать проверенную.

Вы правы насчет малоизвестных и неизвестных авторов, но мы ведь говорим не о них и не о распространении этой практики на всех. Мы говорим о конкретных. И всем вами названным авторам я готова заранее платить, и таких есть еще несколько.
Но более всего меня пугают, конечно, слова Николая Даниловича о совершенно конкретной 1 книге в пять лет, поэтому мы тут и ищем пути...

Ну, вот не воспринимается толстомордый с палкой на боку мною как "свой", ну никак. В 90е я так "болела" за перестройку (юная была), так рвалась "в бой", так суетилась... и чего имеем... те же морды, только в профиль. :(
(ладно, этоу уже совсем оффтоп, сейчас придут модераторы... - куда бы отнести тему "кому может начать принадлежать россия через десяток лет"?)

Зато от плохой книги может быть рвотный рефлекс и депрессия. Проверено, да.

Косметику надо брать проверенную, но! Если на упаковочке написаны противопоказания и аллергены, и есть сведения о том, что торговая марка проверенная и халтуры не делает - значит, можно уверенно покупать, я права?
А в случае книги ни "надписи на упаковке" (жанр, серия, аннотация, рисунок на обложке), ни торговая марка (в нашем случае скорее издательство, чем автор), ни даже рекомендации знакомых гарантии, что оно того стоит, не дают никакой. И ничего с этим не поделаешь, никак не формализуешь, уж такой товар - книга.

А что до конкретных авторов... Вы в принципе, наверное, правы. Но уже своему папе я не могу объяснить, зачем я трачу деньги на бумажные книги. Ну ладно, я могу сказать, что ридер у нас вообще-то один на всю семью, и вообще с бумажной книгой удобнее, ее можно взять почитать. А как я буду обосновывать плату вообще ни за что конкретное? Ну ладно, я лично трачу на это свою стипендию и перед папой отчитываться не обязана. Но тысячи читателей, которые готовы раскошелиться на лежащий на прилавке, вкусно пахнущий и хрустящий красивой обложкой (с голым негром верхом на звездолете, ага) экземпляр книги даже не подумают о том, что может быть, теоретически, имеет смысл пойти в интернете куда-то туда и заплатить автору просто за то, что он такой хороший и скоро напишет книгу, которую тогда можно будет прочитать.

Иначе говоря, это безнадежно )= Пробовали ведь уже вроде бы.

Статистика работает на больших числах, а в каждом частном случае - этот самый случай - уникален, монетка всегда падает "как попало".

Конечно, правы. Именно поэтому я уже 6 лет делаю свою косметику)) И с книгами тут тоже можно провести параллель - "своих" авторов я покупаю, не задумываясь, неважно, в каком жанре и что они написали. А новых - тут да, СИ и библиотеки - важное подспорье, купить книгу для макулатуры не хочет никто.

А схема, предложенная выше - писатель-читатель - разве не подразумевает отсутствие изданий и бумаги? Опять же к вопросу о будущих носителях информации. Бумажная книга - это конечно, вкусно, и я и не думала, что смогу победить невозможность читать с экрана - но пришлось, ибо не все любимые книги удается купить в бумаге. А теперь парадокс - бумажную книгу читать сложнее)))))

Тысячи читателей не подумают, да. Но это не повод сидеть сложа руки и ждать краха. Почему бы не попробовать хоть что-то, что мы можем придумать и сделать сами. Я вот и понятия не имела, какой огромный у ОЭ фендом ( новое словечко для меня последнее время и открытие, где я плаваю последние месяцы и эта трава не отпускает меня))))
Пробовали, говорите?  мне кажется что не здесь.

А не подскажете ли, уважаемая Vassa, вы читали "зверей" Перумова? Может я зря его как автора по старым следам (хобитское продолжение и что-то там с богами) забраковала (в смысле покупки бумажных книг)? Я тут на форуме случайно наткнулась на публикацию его выступления на каком-то сборище, и мне запали слова о том, что "звери" в другом жанре написаны. Может там стало больше содержания относительно экшена? Тогда я, пожалуй, пока тут ничего не издают, а то у меня почи кончилась Буджолд... вот останусь без наркоза, придется по вечерам полы мыть от скуки - полезно - но не отдых. :)

Фэндом - это одно, а готовность платить даже не за бумажную няшку в руках, а за хлебушек с маслицем автора - другое.
И потом, я лично, например, ХОЧУ покупать книги на бумаге. Меня (и думаю, я тут не самая большая оригиналка) не устраивает предложенная схема уже тем, что книги в ней печататься не будут.
Другое дело - параллельное сосуществование. Когда и издательства будут вяло копошиться, и какой-нибудь веб-кошелек собирать денежки с преданных фанатов.

tatafox

"Семь Зверей Райлега"? - читала, конечно, и его книги мне очень нравятся, они чем дальше, тем лучше (ИМХО). Еще "Череп в небесах/ на рукаве" очень хорош - совсем не фентези, однако.

Да хоть какое. Если это поможет продолжать жить в мирах любимых авторов.

Я тоже хочу покупать книги на бумаге. Но у нас (я живу в маленьком городе) в целых ДВУХ книжных ассортимент не обновлялся уже года два. И чтобы заплатить автору за его нелегкий труд надо либо ехать за 150км, либо делать заказ и платить еще и посредникам. Либо скачивать с надеждой, что когда-нибудь я найду, куплю и, наконец, сяду и прочитаю, как белый человек. И я знаю, что не одинока в подобном подходе к книгам.

Ценообразование в полиграфии выглядит примерно так:
около 1000 американских рублей уходит на игры с макетом и редакцией (если очень правильно подбирать людей и прочее), 400 страниц/16листов*0,5центов - 12,5$ стоит очень хорошая дорогая бумага на книгу в 400 полос 1/16 (забыла уже как правильно раскладку считать). Приладка одного листа стоит 100-200$ в среднем * 25 = 5000$ + обложка твердая, допустим 1$. Это я рекламные цены беру, потому что "туалетно-издательская" бумага стоит, возможно, на порядок дешевле Итого: 6-7 тыс. $ - стартовая цена книги (еще без материала, а только чистое производство одной книги на типографских мощностях) - чтобы книжка стоила 300 рублей, нужно издать от 3000-5000 экземпляров, правда там еще будет надбавка за бумагу, и в какой-то момент, книга уже почти стоит только свою производственную цену.
Теперь смотрим книжку на ксероксе = 7 рублей формат А3 (это уже с бумагой) 50 листов на 400 полос нужно = 350 рублей + 200 рублей переплет. И того стоимость одного экземпляра книги на ксероксе в твердом переплете 550 рублей. И они скоро сравняются в цене, из-за кризиса!!!
(где-то я похоже налажала с рассчетами, потом, на свежую голову еще проверю, надо еще свериться с ценами на бумагу, сейчас лениво, устала).

upd: сообразила 12.5 баксов - это полноцвет на журнальной бумаге 90 гр. - т.е. смело можно номинал делить на 4 = 3,2 бакс за книгу получается, или 4 - если с цветными иллюстрациями в паре мест.

Странное какое-то ощущение от дискуссии. Я помню, не так давно от Эксмо поступали заявления, что они оценивают современный российский рынок е-книг, что-то порядка одного процента. А падение продаж примерно на десять процентов в год.
Ну ладно, предположим, что все это было давно и неправда.
В любом случае, на мой взгляд, главная причина в том что цены на книжки у нас практически достигли западного уровня, а зарплаты в России по-прежнему совсем не западные. Если к этому добавить, что книга не предмет первой необходимости, то картинка и вовсе получается безрадостной.  Бороться с проблемой с помощью удушения пиратов, как мне кажется немного наивно.
Либо книжки должны быть дешевле либо благосостояние россиян выше.
Либо либо.
Помнится на нашумевшей встрече литиреторов с тандемом, один из издателей сказал – «издательства должны измениться или уйти». И ушел.
Вот как-то так.

Чтобы тандем, говорите, ушел? Может и лучше, я не настолько политически подкован. Однако, в некой связи, с выше озвученным заявлением, определенные телодвижения господ правообладателей вызывают буквально тихую ненависть.
Это я о лоббируемых законопроектах, в которых говорится о перекрытии доступа к сайту на уровне провайдера без решения суда. По заявлению (надо полагать компетентных органов).
Несложные размышления показывают, что пиратам (итак находящимся на нелегальном положении) от подобных действий ни горячо ни холодно, лечится за пятнадцать-двадцать минут. А вот легальным сайтам…
С уверенностью могу предсказать, что после богомерзкой флибусты следующим номером перекроют доступ к сайту эксмо (к примеру за появление какой-нибудь еретической книжки), далее, вполне возможно этот сайт (за заявления подобные сделанным Мальком) и далее по списку. Был сайт, а повод найдется.
Причем как раз пиратам все это фиолетово.

Да это понятно. Хотя жаль, что они о таком серьезно не думают.

Ну так для этого в развитых культурах и существует настоящая литературная критика.
Да - зануда я, зануда ... :(

Но ведь литературная критика в любом случае появляется уже после выхода книги в свет. Причем на всех не накритикуешься, слишком много всего сейчас. Либо снижать уровень требуемого профессионализма, либо делать критику престижной профессией, чтобы их было, как юристов и экономистов *что-то мне слабо в это верится*

А про критиков, очень очень советую почитать Тома Шарпа "Дальный умысел" (The Great Pursuit) - обхохочетесь.

Так на всех и не надо. А насчет профессионализма ?... Вряд ли на нашем форуме так уж много профессиональных критиков. Но достаточно часто можно встретить интересные ассоциации с какими-то литературными и историческими коллизиями. Примеры (возможно не слишком удачные) - люди, которым интересны Максим,  Румата, и - Сикорски (за компанию с Аркадием Гайдаром,  Столыпиным и Ришелье) , захотят ИМХО вдуматься в проблемы Дикона , Робера, Сильвестра и Ворона.  Я как-то так вышел на ОЭ (Правда - не через форум).

А как определить, на кого надо, а на кого нет?

Надо на тех кто по Вашему мнению помогает в чем-то разобраться, кто может сказать(и - показать воочию) что-то, о чем Вам только смутно думается, чьи мысли (и - чувства)  в чем-то перекликаются с Вашими, чьи персонажи кого-то или что-то Вам напоминают. А на других - Вам просто будет неинтересно.

Десятка наиболее издаваемых в России авторов и суммарные тиражи их книг с января по август 2011 по данным газеты.ру

1. Дарья Донцова – 2 271 700  – 22,7%
2. Юлия Шилова – 2 240 500 – 22,4%
3. Александр Дюма – 1 057 000 – 10,5%
4. Александра Маринина – 839 100 – 8,3%
5. Татьяна Устинова – 722 400 – 7,2%
6. Владимир Колычев – 698 000 – 6,9%
7. Татьяна Полякова – 614 400 – 6,1
8. Олег Рой – 590 500 – 5,9%
9. Агата Кристи – 487 600 – 4,8%
10. Борис Акунин – 477 000 – 4,7%

Всего в России за 8 месяцев было издано 391 883 800 экземпляров книг и брошюр. 3% от этого количества составляет суммарный тираж десяти самых популярных авторов.

Пириты во всем виноваты. Ага.

Вот совсем не поняла о чем Вы (а любопытно и интересно) (т.е. это были "пираты"?)

Простите, а не могли бы Вы уточнить, к какому тезису эта статистика? - т.е. что этим иллюстрируется? (правда всех этих авторов, кроме Дюма и Кристи в детстве, не читала и читать не собираюсь, но...)

Конкретно ни к какому, но вина пиратов в текущем состоянии отрасли в теме постулировалась неоднократно. Что мне кажется совершенно несерьезным.
Ну а данная статистика иллюстрирует, что собственно читают наши граждане – в основном детективы сомнительного качества, продающиеся в мягкой обложке. Кстати все авторы из списка представлены на пиратских сайтах.

Вот, как мне кажется интересный эксперимент – русская электронная книга продается на амазоне.
http://avtoram-com.livejournal.com/409908.html
http://www.amazon.com/dp/B005XUHV3G

Пиратство конечно это не хорошо. Народ, а Вам не кажется, что главными врагами книг (бумажных и электронных) является телевизор и компьютерные игры?

Очень может быть. Я не смотрю ТВ и не играю в игры, но вот мои дети книгам уделяют гораздо меньше времени.

Не кажется. Пик популярности телевидения пришёлся на 70е-80е годы, те самые, когда советсткий народ считался ""самым читающим в мире". С тех пор оно только сдаёт позиции.
Компьютерные игры (и интернет) конкурируют с телевидением в первую очередь, а не с чтением.

А у этой информации есть какой-то исследовательский источник? (можно чуть развернуть?) Мне казалось все они друг-другу субституты.
Вот, например, чисто ситуативно,  глаза устают на работе и мне проще вообще не читать, а смотреть кино или играть, дабы "мозоль" еще больше не натереть.

Здравый смысл, плюс немножко личного опыта.
Ну, Вы ж сами мою же мысль и подтвердили. Заявив выбор не между "смотреть кино или читать" и не между "играть или читать", а между "смотреть кино или играть".

Не, не подтвердила. Это скорее "фрейдистская" описка... т.е. "возврат ассоциации от прочитанного", и, к тому же, я не репрезентативна и непредсказуема. Скажем, ежели бы нельзя было бесплатно смотреть кучу фильмов - я бы их не покупала (в отличе от книг). Кино я регулярно не смотрю месяцами, а в игрушки играть регулярно хочется, но не всегда позволяю себе. А вот непозволять себе читать некоторые книги (некоторые жанры) очень трудно, хотя бывает, что и текст в мозг не доходит.

upd: и ежели "классифицировать" по-моему - книгу проживаешь, игру проживаешь лично, а кино - это про героев - т.е. про других... т.е. менее всего хочется себя "подставлять" на место, поскольку чем ближе к кино, тем больше "заужено" воображение.

Дык! :)
И я кино не смотрю месяцами. А играю почти каждый день - и именно за счёт кино. За счёт книги - разве что если она скучновата, а бросить жалко. А когда попадается Вера Викторовна, Юлия Леонидовна, Стивен Кингович, Дик Фрэнсисович или Ли Чайлдович - я к компу и не подойду, пока не дочитаю. Только для работы, и то с трудом.
Вот это очень умное наблюдение, впрочем. Да. Согласен.

Спасибо за похвалу, но мысль про проживание не только моя, народная... :)

Уважаемый TheMalcolm, есть личный вопрос, если можно, Вы случайно в DragonAge II не играли? (а если да, то, где бы можно было бы пообсуждать).

Не, не играл. CiV IV, Heroes, Fallout, King's Bounty, как-то так.
Dragon Age II можно обсудить в разделе форума "Игры", он на то и создан. Если там собеседников не найдётся, лучше всего пойти на forums.ag.ru, это крупнейший и наиболее авторитетный русскоязычный игровой ресурс.

Уважаемый эр, не назовете ли фамилию этого автора, а то я не могу вспомнить :-[

Юлия Латынина.
До знакомства с творчеством Веры Викторовны я однозначно считал её лучшим русскоязычным фантастом.
Сейчас она более известна как правый публицист, но это уже совершенно другая опера.

Продолжая тему. Борис Акунин решил выпустить электронную книгу премиум класса http://borisakunin.livejournal.com/42162.html
Студия А. Лебедева провела работу над Алмазной Колесницей и снабдила иллюстрацией почти каждый разворот. Несмотря на мое отрицательное отношение к дизайнеру всея интернетов картинки получились красивыми. Это плюс.
Теперь перейдем к минусам.
Цена в двести рублей сразу вызывает сомнения. С книгой можно ознакомиться либо онлайн (оплатив подписку) с помощью чудовищно тормознутой читалки.
Либо скачать, но файл заточен под яблочные устройства, которых у большинства пользователей нет и никогда не будет (догадываюсь, чей это гениальный маркетинговый ход).
В принципе можно открыть книгу и на обычном компьютере, но для этого нужно скачать около 40 мегабайт софта, установить его и провести синхронизацию. Что, во-первых, не всегда удается, во-вторых, просто муторно.

Ели говорить о перспективах начинания, то я предсказываю ему провал.

Здравствуйте!
В свое время появление синематографа не убило театр и не искоренило театралов. Атмосфера зала, запах кулис,..
Сравните удовольствие от ощущения бумажной страницы под пальцами и от плоскости гаджета...
Я знаю людей, которые скачивают книги с интернета для того, чтобы сделать собственное издание на принтере с найденными в интернете иллюстрациями Майкла Вэлана, Джефа Эшли, Джона Хоу и т.д. в единственном экземпляре для себя или в нескольких для друзей...

А я знаю людей которые в ручную раскрашивают игрушечных солдатиков… И всегда, наверное, будут люди любящие заниматься чем-то подобным. Но погоды они не делают.
Вообще, если побродить по блогам литераторов настроения апокалиптические.
Тиражи валятся и предсказывают еще больший обвал.
Иногда это связано с банальным насыщением рынка. К примеру книг вампирской тематики за 2010 издано 367. То есть фанаты могут читать по одной книжке в день и все равно останется.
Что касается постапокалипсиса то здесь за одним потребителем охотятся разом Сталкер, Метро, эксмовские серие… в общем нет им числа.
Как итог серия Сталкер и Энтногенез скатились до тиражей в 30000, в будущем году их вероятно вообще свернут. Тормашев с серией Древний скатился до 30000 тысяч. Начинал со ста.
Пока держится Вселенная Метро, но и это ненадолго.
Следующим на очередь к падению, видимо, попаданцы. От аннотаций типа – пошел вынести мусор и попал в тело Петра III, автора хочется сразу застрелить.
Но по большому счету тиражи падают у всех. И видимо будут падать.
Впрочем тут мало пространства для сомнений, гораздо интересней вырастут ли они потом? Неважно в печатном или электронном виде.

По большому счету спасти бумажную книгу можно только снижением цены.
К примеру, АСТ в своих магазинах устроила распродажу, книги которые стоили 450 рублей стали стоить 150
Продажи возросли в восемь раз.
А говорят у нас люди не читают.
Книжные магазины жалуются на дорогую аренду, на коррупцию… на вспышки на солнце. И при этом никто не говорит, что в магазине на каждого продавца приходиться по начальнику (хорошо, если не из родственников директора) и бумагооборот как в кремле. Отчеты по продажам, по поставкам,  по остаткам, по движению товара, по мероприятиям и тд и тп.
Отсюда и получается, что на сайте издательства книга стоит 280, а в магазине 611.
Они же сами свой товар продать не могут, почти магазины которые я знаю часть площадей в аренду сдают.
Но цены не снижают.
Может это секта?
Я нередко слышу, что в Росси люди привыкли получать сверх прибыли. Но какая им еще нужна встряска, чтобы понять – прошли те времена?!
Ну да ладно жадные идиоты (пардон за мой французский) пусть разоряются. Но что ждет рядового читателя?
Заказывать в интернете? Но тогда он вплотную столкнется с великолепной работой Почты России… Получается, что при наличии доступа в сеть самый разумный выход книгу скачать. Вот и выходит, что наконец-то мы можем догнать и перегнать Америку, раньше США отказаться от бумаги.

Думается мне, что в условиях свободного жадные идиоты долго не продержатся. Спрос на бумажную книгу все равно был, есть и будет еще хотя бы какое-то время - в конце концов, пока не вымрет поколение бабушек и дедушек, для которых все, что сложнее телевизора - ересь и мракобесие. То есть, я хотела сказать, что-то загадочное и опасное.
То есть стоит подождать - и конкуренция расставит все на свои места.

Это, правда, все теория, а практика... )=

Я честно сказать вообще как нынешняя ситуация сложилась слабо понимаю. Мне конкретно книгами заниматься не приходилось, но если какой-то бизнес выходит за рамки обычного здравого смысла это наводит на размышления.
Вот, скажем, доводилось мне заниматься перепродажей. Технология следующая – первым делом обращаюсь на завод (за чем мне какие-то посредники?) делаю заказ. Если завод считает, что мой заказ слишком мелкий и возиться со мной не хочет, обращаюсь к ближайшему  к заводу оптовику. Договариваюсь о скидке, получаю товар. Если говорить о художественной литературе, то все мои потребности может удовлетворить четыре поставщика. На все контакты хватит одного человека.
Если с заводом получилось договориться очень хорошо, то продаю товар по минимальной цене и давлю всех конкурентов.
Где тут взяться наценке 300% процентов!
Нет, я бы с удовольствием наценил и 300 и 400, но покупатель покрутит пальцем у виска и пошлет меня куда подальше.
Причем здесь страшная русская коррупция, если честно, вообще не понимаю. Магазинчики с бананами и дошираками страдают от нее так же как и книжные, но таких наценок там нет…
Вот и думай… нет владельцев книжных мне совсем не жалко. А вот авторов жаль. Тиражи падают, гонорары падают, а тут еще кризис и никто не знает когда все успокоится…

Денис Чекалов срывает покровы. Темы электронных книг касается только часть статьи, но и остальные рассуждения показались мне интересными.
http://www.fantasts.ru/interviu/denis-chekalov-v-rossii-net-piratstva

Спасибо. Любопытное интервью (и на мою мельницу воду льет)... :)
Посмотрю что за автор, - это первое знакомство.

Удивлён.
Ни единой оргинальной мысли не увидел.
Подавляющее большинство наших коммерческих текстоделов, от Маркова до Донцовой - повторяли чуть ли не дословно то же самое.
Бушков и Акунин симпатичны мне в частности именно тем, что совершенно не претендуют на наличие в своих художественных сочинениях какого-либо глубокого смысла - то есть и перед собой честны, и читателю не врут.
И те авторы, в книгах которых смысл действительно есть - думаю, на этом форуме нет необходимости приводить примеры - тем более не занимаются подобным самовосхвалением.

Абсолютно оригинальных мыслей не существует. Я говорил об интересных мыслях, которые редко можно услышать.
Что касается Бушкова, тут я ничего не скажу, потому как не знаю. А Акунин просто кокетничает. Он много сокрушается, что в России отсутствует качественное занимательное чтение, такое как Парфюмер или Имя Розы. Ну и пытается эту нишу заполнить. Амбиции однако.
Что касается самовосхваления, то не знаю где вы его там увидели.
Автор описывает поставленную перед собой цель. Очень надо сказать высокую цель. У большинства МТА нет и такой.

Еще маслица в обсуждение:
http://expert.ru/2011/11/15/radostnyij-vzlet-tsunami/

Примерно те же мысли, что уже запощены выше уч-ком Артур, но тем не менее...
Лично я скорее разделяю такой взгляд, чем про проклятых пиратов, которые "всэ сало зьйилы"  8)

Спасибо за ссылку. Прочел с интересом, все написано правильно. Ни убавить, ни прибавить.

Огласите весь список?
Врёт. Нахально.
Я, конечно Пастернака обсуждаемого автора не читал - но на 99% уверен, что врёт, и что единственная его цель состоит в том, чтобы срубить максимальное количество бабла с минимальными усилиями.
Доказательство:
Ни один сколько-нибудь уважающий себя и что-то из себя представляющий автор такого не напишет. Это всё равно, что сказать "я кушаю" или "я писатель". Жеманство и выпендрёж.
С дугой стороны, любой бездарный графоман рано или поздно произносит именно это. Явно озвученная претензия на "второе дно" - необходимый и достаточный признак графомана. Те немногие писатели, у которых второе дно, смысл, философия действительно есть - никогда до такой пошлости не опустятся.
Не знаю, что такое МТА - но я уже писал, что заведомо отдаю предпочтение тем авторам, которые высоких целей не декларируют.
Это, собственно, известная дилемма - власть можно давать только тем людям, которые её не хотят.

Пажалста.

Пиратство - это не проблема. Это симптом.

Еще одна, огромнейшая проблема, - в российском книжном бизнесе никто не умеет продавать.

Работать, работать - вот чего не умеют и не хотят издатели.

А вот ребята из российского книжного бизнеса работают плохо. Вернее, совсем не работают. По сути дела, они - попросту паразиты, привыкли выезжать на волне успешных фильмов, игр.

Не менее омерзителен и другой герой - сопливый интеллигентик, что вечно комплексует да плачет, развозит по лицу сопли и сморкается в странички из Достоевского. Вдруг, произволом автора, это ничтожество обретает божественные способности, - а потом? Или превращается в самодурка-тирана, или привычно трусит, отказывается от ответственности и свободы, - «не надо мне крыльев, с баяном пойду по Руси».
Не владеете материалом.
Еще Федор Михайлович рассуждал, что важней занимательность или художественность и ставил занимательность выше.
Соединить художественность и второе дно действительно очень сложно.Хосподи, ну откуда вы этих штампов-то нахватались?
Если за власть не бороться, то моргнуть не успеешь как получишь коленом под зад.

Цитирую:
Приведите мне примеры интересных рассуждений, не относящихся к теме электронных книг и пиратства?
Пардон?.
Обсуждаемый автор именно что ставит занимательность ниже, за что я его и критикую.
Казалось бы, при чём тут Достоевский? Вы уж определитесь, с какими мыслями Вы соглашаетесь?
Надеюсь, Вы понимаете различие между "не хотеть власти" и "не бороться за власть"? Если нет - рекомендую почитать "Отблески Этэрны" - там этот непростой вопрос на примере Робера разобран очень подробно.

Как бы все рассуждения за исключением первого не относятся к теме электронных книг.
А) вы не правы, Б) с вашими.
Это какая-то очень тонкая разница.
Отдает интеллигенщиной.

Но, может, про книжки поговорим?

Да ну?!
Тонко.
Не уверен, что это будет здесь уместно.
Тема вообще про экономику и бизнес.
Подтема, вашими усилиями - про интересность высказываний некоего (лично мне) неизвестного литератора, коюю интересность Вы бездоказательно декларировали, а я, смею надеяться, доказательно опроверг.
Поскольку до выхода "Млавы" осталось порядка двух недель, и обсуждать в это время решительно нечего - я бы потратил это время на выяснение, что Вы, собственного, нашли интересного в этих высказываниях. Мне искренне любопытно. Может быть, я действительно что-то пропустил и не понял?

Ну да.
Чем богат.Если я правильно прочитал название тема называется – судьба бумажных книг и литературы в целом.
У меня, что промт барахлит?
Вы высказали свое имхо я свое. Можно ими померятся если вас это забавляет. Только потрудитесь выражаться попроще, ладно?

Влезу.
Видела недавно какие-то электронные книжки из хроник Эттерны, кажется на "Акадо" продаются, выложены были еще летом (мне стало неловко, что я агитирую, вроде как за уже проделанную работу), но ведь я потом и найти их там в Акаде не смогла, чтобы сюда ссылку прислать, очень глубоко закопанный сервис... И ведь это то самое "Эксмо" закапывает, не так ли?

http://books.akado.ru/pages/biblio_authors/?subject=45917
О! Вот, опять нашла, через баннер... неочевидное место...

В каком смысле проще - матом, что ли? Боюсь, что Хранители не одобрят, а пользователи не оценят.
На всякий, случай, повторюсь. Человек, родивший фразу вида:
-  с моей точки зрения, по определению графоман и ничтожество. Исключений я не видел.
Можете опровергать, можете не согласиться без аргументации, можете проигнорировать - Выбор целиком Ваш.

Не-а, просто без стилизации под дореволюционную интеллигенцию. Я человек простой, гимназиев не кончал.
Я, пожалуй, просто не соглашусь.
К тому же тема моральных качеств автора статьи меня в любом случае мало заботит. Но если вы хотите дуэли можете подобрать другую тему для холивара. Только, пожалуйста, такую чтобы нас обоих после не забанили.

О, мои поздравления, эр! Извините, пропустил тот момент, когда Вас назначили тут модератором, сразу бы поздравил!

Как скажете.
А меня так очень заботит.
Как легко проверить, я с самого начала относился к оценкам Николая Даниловича достаточно оппозиционно - и именно поэтому в выборе попутчиков весьма трепетен.

Оказаться в одном и том же лагере с этически неадекватными товарищами - этого я в своё время уже наелся по самое не хочу, избавьте меня от повторения.

Прежде всего о каком лагере речь?
Или вы имеете в виду две крайние позиции?
Одна сторона пишет письма султану с просьбами запретить интернет, другая скорее установит у себя на компе богомерзкую продукцию Б. Гейтса, чем заплатит хотя бы копейку «зажравшимся» издателям.
Поверьте в обоих лагерях найдутся неадекватные люди. И не только этически.
Иначе и не бывает.
Кстати, позицию Николая Данииловича нельзя назвать полностью однозначной. Я заходил в его блог, там он, к примеру, пишет, что в условиях  когда цены на книги вполне американские, а до зарплат американских нам очень далеко убеждать читателей покупать даже как-то неудобно.

Бывает. По крайней мере, к этому надо стремиться.
Если, во всяком случае, Вы стремитесь к соглашению, а не становитесь в омерзительную позицию "кто не с нами, тот против нас".

Н-да, всех не перевешаешь, но работать в этом направлении надо…
К какому соглашению-то? Кто здесь что решает?
Ситуация зависит от личного выбора миллионов людей. Нужно чтобы эти люди покупали книги, для этого нужно, чтобы книги стали дешевле. Все остальное пустой разговор.

Вот, к примеру, недавно вышла книжка Бушкова практически в подарочном исполнении и по кусающейся цене. Сейчас ее сканируют на сайте название которого, если я правильно помню правила форума, нельзя называть.
Кстати она и без электронной версии продается очень слабо. Когда тираж останется нераспроданным обвинят пиратов.
А между тем, почему нет версии в бумажной обложке?
Маркетинговая политика издательств или скорее ее отсутствие вообще вызывает массу вопросов.
Оставим на минуту художественную литературу. Я в магазинах обращаю внимание на исторические труды и очень часто вижу цены от полутора тысяч и выше. Причем это не какие-то роскошные издания – просто специальные книги.
Понятно, что специализированная литература стоит дороже, но о чем думает издатель выходя на такие цены?! Кто-то думает, что историки работают в Газпроме?!
Можете говорить все что угодно, но на месте какого-нибудь студента или аспиранта я бы эту книжку скачал, а издателю мысленно послал луч ненависти.

Вы, Артур, меня поражаете, с одной стороны, фантастически безаппеляционным тоном, а с другой -- столь же фантастическим незнанием фактического материала. Сомневаюсь, что Вы хотя бы день проработали в книгоиздательском или книготорговом бизнесе -- если бы проработали, такой бы дичи не несли.

Для того, чтобы книги стали дешевле наше родное государство должно сделать всего две простые вещи: а) снизить налоги, (в т.ч. налог на гонорарзный фонд, достигающий сейчас 36%) и б) обуздать аппетиты коррупционеров, особенно местных.

Хотя я могу сказать, что розничные цены на продукты и товары первой необходимости в Москве, по крайней мере, уже сравнялись с американскими. Логично предположить, что и книги ложатся в тот же тренд.

Что касается бумажных переплетов, то со всей ответственностью заявляю -- Издательство не один раз пыталось начать выпуск, например, фантастики в виде дешевых покетов. НЕ ПОШЛО. В отличие от Донцовой. Читатели фантастики требовали только хард и 7БЦ.

А уж тот автор, на коего Вы ссылку поставили... там одна фраза, что гонорары его выросли "на порядки" позволяет с чистой совестью браузер закрыть, потому что автор сей -- отчаянный враль.

Я же, в своем блоге, писал, что авторам пора возвращаться к "писанию в свободное время", потому что вал пиратства может остановить только сильное национально-ориентированное правительство, озабоченное охраной авторских прав и интеллектуальной собственности. Какового у нас нет и не наблюдается. Все прочее -- от лукавого.

Конкретно вот это -- вранье.
Хотелось бы также увидить примеры исторических трудов, продающихся по цене от полутора тысяч и выше. Потому что на Озоне в этом ценовом диапазоне, например, исключительно подарочные издания. Не утверждаю, что таковых нет, просто хотелось бы примеров.

Затрудняюсь вспомнить навскидку. Спецдисциплины, для которых "альбомный" формат является не подарочным, а единственно возможным, считаются?
Униформистика, фалеристика, например?

Зайдите на Амазон и посмотрите "униформистские" книги изд-ва Osprey. От 15 до 19 долларов за тонюсенькую книжечку в бумажном переплете. Поэтому униформистика, где требуется огромное количество иллюстраций и качественные бумага с печатью, дешево стоить никак не может.

Так я о том и толкую. Хороший униформистский справочник в томах будет стоить и 6 тысяч, и даже больше.
Вполне себе "от полутора и выше" (атлас униформы Вермахта как раз стоил мне полторы, учитывая продажу практически "из первых рук" - дома обошелся бы в два с половиной и то по большой дружбе).

Так я и говорю, что такие специальные книги и ДОЛЖНЫ стоить дорого. Продавать их дёшево возможности нет. Исторические же и вообще специальные книги всегда стоят несколько дороже массовых, по понятным причинам; однако сканирование секции исторической литературы на том же Озоне катастрофического "завышения" цен не выявило.

Например.
Даже старые номера журнала Старый Цейхгауз стоят порядка тысячи рублей. Новые до полутора.
Относительно недороги переиздания старых монографий и некоторых опубликованных источников. Что-то вновь опубликованное имеет исчезающе малый тираж и соответственно весьма высокую цену.
С другой стороны все то же самое при сканировании/копировании в той же Историчке будет стоить столько, что проще купить репринт по требованию - выйдет даже дешевле. Проверяла.  ;D

Я рад что мне удалось произвести впечатление на такого многоопытного человека как вы Николай Даниилович. Что касается книгоиздательства, я им действительно никогда не занимался, даже рядом не стоял. Просто исхожу из представления, что логика ведения дел для всех в нашей стране примерно общая и если что-то выбивается за рамки здравого смысла, возникают вполне резонные вопросы.
Первое что касается налогов. Один процент повышения такого налога как, скажем, НДС ведет к повышению на десять процентов итоговой стоимости. Тут неоднократно упоминалась 300% наценка на книги. Вопрос на сколько процентов нужно снизить налоги чтобы компенсировать такую наценку? Или может вообще налоги на издательства отменить? Блин, мне тоже тяжело, может, и для меня налоги отменим?
И второй вопрос – где гарантия, что снижения налогов хоть как-то отразится на итоговой цене, а не пойдут как сверхприбыль перекупщикам.
Касательно аццкой русской коррупции. Я с таковой сталкивался несколько раз, речь шла о продаже товара по завышенной цене с последующим откатом. Обычный распил бюджетов и бюджетиков. На рядовом потребителе все это не сказывалось совершенно. 
А если тут идет намек на сбор дани с магазинов, то я не знаю возможно где-то ритейл в рабстве у проверяющих, но по моей практике речь идет вовсе не о таких суммах которые способны разом поднять ценник во всем зале.
Причем что характерно, откупаться приходится от вполне реальных нарушений, вроде дешевой пожароопасной отделки и заваленного пожарного выхода. То есть за, возможность поступать не так как нужно, а так как удобней.
Что касается цен в Москве. Я обращаю внимание собравшихся, что помимо Москвы (где кстати продукты можно купить весьма дешево) в России существует еще множество городов. В том числе городов миллионников и стотысячников. Между тем от 30 до 40 процентов выручки идет от двух имперских столиц. Я, пожалуй, сходу не смогу сказать в каком еще бизнесе есть такой уродливый перекос.
И что удивляться, что два крупных, но отнюдь не бесконечных рынка начинают захлебываться.
Если есть желание развиваться нужно, осваивать новые территории,  а там московские/американские цены попросту не поймут.
Короче – может в консерватории что-то поправить?

Относительно не угодившего вам автора, то как говорится в известной рекламе – нежнее нужно быть. Ну ошибся человек, перепутал разы с порядками, для человека далекого от математики довольно типично.

А касательно правительства… Я не хочу начинать политические разборки, но промолчать не могу.
Я очень надеюсь, что люди, которые пишут письма тандему на самом деле не понимают под чем они подписываются. При современных условиях победить книжное пиратство, можно, только если навести в сети порядки на подобии китайских. И если кто-то думает, что по наведении таких порядков правительство озаботиться прежде всего защитой интеллектуальной собственности, то это очень наивный человек. Мягко говоря.

Сказано резко, но все же в этой дискуссии я больше на стороне Артура - не нравится мне ситуация на книжном рынке, и от политики издательств зависит многое. Только мой взгляд будет взглядом читателя, потребителя.
Успех продаж связан с самим товаром, а что нам предлагают в книжных супермаркетах и в других торговых точках? В основном книги, которые не смотря на разных авторов, разные названия, разные миры, неизменно напоминают друг друга. Едва прочитав несколько первых страниц я уже заранее могу предсказать дальнейшие действия героев и как дальше будут разворачиваться события. Для меня чтение подобных клонов не удовольствие, а зря потраченное время да еще требуется отдать за эти клоны немаленькие деньги. Складывается впечатление, что издатели дают авторам, с которыми заключают контракт, модные тему, сюжет, героев, и требуют писать роман по заранее заданному рецепту. Так массовость проникает в сферу литературы, где конвейерному производству не должно быть места. Ярких, самобытных писателей очень мало, и они просто тонут в безбрежном океане клонов. Аннотация уже не является надежной рекомендацией; по собственному опыту знаю, что увлекательную аннотацию можно написать любому посредственному роману. И складывается парадоксальная ситуация - велик книжный рынок, а покупать нечего. Стоимость книги важный вопрос, но не главный - я помню, как люди отдавали ползарплаты за любимую книгу и были этим счастливы.
Думаю, издатели должны пересмотреть свой подход к профессиональной деятельности. Ее результаты малоудовлетворительные, и у читателей подорвано доверие к ней.

На самом деле не могу не согласиться. Пробовала я покупать книги, ориентируясь на аннотации и обложку. Один раз. Больше не пробовала. Ибо дерьмо, и все знают, что дерьмо, а покупать можно только проверенное. Без тех же пиратов я не покупала бы ни книг Камши, ни книг Раткевич, а если бы не было еще и СИ, я не покупала бы книг вообще )= То есть, строго говоря, издательства должны сказать спасибо пиратам за то, что у них вообще хоть что-то покупают. Я не страдаю манией величия, но то, что я слышу вокруг, заставляет думать, что ОЧЕНЬ большая часть читателей поступает так же, как я.
И ЭТО - нормальная ситуация? Когда легальный контент покупают только за счет наличия бесплатного нелегального?...
Где-то я потеряла логику...

Не, логика не потеряна, правда раньше, когда были общественные и частные библиотеки, тоже можно было сначала познакомиться со "своим кругом чтения", а потом подбирать себе-любимому библиотеку, это когда было модно, что стены под книгами не видно. У меня до сих пор осталось некоторое количество подобных родственников, где есть полные собрания "Академических" изданий. Т.е. мне очень повезло с ареалом обитания, удалось во-время, т.е. лет с 16-ти до 20 с чем-то перечитать по-верхам всю известную классику от Еврипида и Ксенофонта, через Вольтера и Гете, и до Ремарка и Бёля. Вот Гильгамеша до сих пор не могу осилить - ужасный текст, все же... Впрочем стареем, впадаем в детство, читаем сказочки, ради "сохранения лица", названные умным словом "фэнтэзи". :)

Странно, а мне Гильгамеш очень понравился, или вы его на языке оригинала читаете?

Лилиет, скажите, пожалуйста, а Вы принципиально не готовы платить за книгу, "не прочитав до конца", я правильно понял? И Вы готовы заплатить "только если ОЧЕНЬ понравилось"? Иных способов ознакомления с содержанием Вы не признаете? Ну вот совсем свежий пример - 70 страниц "Млавы"(15%) выложенных не пиратами, а издателем. Этого недостаточно, чтобы сделать осознанный выбор? И последнее, скажите, пожалуйста, Вы в кинотеатре, если фильм "просто понравился", без приставки "очень" -- Вы идете в кассу требовать деньги обратно? Тут часто говорили, что "электронные книги удобнее, пыль не собирают, места не занимают" -- я был бы всеми руками за, потому что даже если б электронная книга продавалась впятеро дешевле бумажной, я получал бы больше именно от электронных продаж, за счет куда более высокого авторского процента. Но этого не будет. Потому что дело не в том, чтобы "не ошибиться в выборе", а в сформированном поведенческом стереотипе.

Не, я только по английски (кроме русского) читаю, и то, что-нибудь простое, вроде любимых пьес О.Уайлда.
Просто не "укладываюсь в ритм". А, вот еще, не смогла полюбить и оценить Набокова, за "слишком сложные ассоциации", пока читаешь абзац, забываешь, с чего он начался... :)

Да, я готова покупать книгу только в том случае, если я понимаю, что захочу ее перечитывать и давать почитать знакомым, чтобы подсадить и их. Есть писатели, чьи книги я покупаю по дефолту, потому что ЗНАЮ, что этого захочу. Какую-то сумму я, пожалуй, готова выложить и просто за то, чтобы прочитать ставшее интересным за первые 70 страниц (или сколько там обычно выкладывают), но совсем не ту, что сейчас стоят книги. Для меня 50 грн (это не очень-то дорогое издание столько стоит в самом дешевом "книжном" месте Харькова - на Балке) - это достаточно много, чтобы задуматься, а оно мне ТОЧНО надо? Гривен 5-10 я готова платить просто за авторские права (т.е. не пиратскую электронную версию), 15-20 - за прочтение на бумаге. Напомню, что я сейчас говорю о тех книгах, о которых я знаю только то, что меня заинтересовали в них первые n страниц. За электронную версию "Границы бури" (за неимением бумажной в продаже) я выложила столько, что вспомнить страшно. Но именно потому, что знала, ЧЬЯ это книга и КАКАЯ это книга.

ЗЫ. На всякий случай - электронная книга, конечно, практичней в каком-то смысле, место на полках и впрямь ограничено. Но я придерживаюсь мнения, что бумажная все равно лучше... (даже не считая "теплой ламповости" и древесно-типографского запаха страниц, хотя бы потому, что электронная читалка одна на всю семью, и стоит куда дороже книги - ни в поездку взять, ни хотя бы на пары - не дай бог что случится)
ЗЗЫ. А в кино я хожу только и исключительно за компанию, и в последнее время начинаю понимать, что и с этой привычкой пора завязывать. Потому что удавшимся считается тот сеанс, с которого я не сбежала на середине фильма ввиду невозможности дальнейшего сосуществования в одном метальном пространстве с ЭТИМ. Возможно, мне просто не везет с конкретными картинами, но я в целом кино не сильно люблю...

Если говорить об электронных книгах, то одной из главных проблем с ними является проблема оплаты.
Удобней всего было бы осуществлять ее через СМС, но, увы, это совершенно не выгодно из-за жутких комиссий.
Эксперимента ради, написал письмо в администрацию президента с просьбой проверить компании МТС, Билайн и Мегафон на предмет наличия монопольного сговора. В ответ получил отписку, что запрос передан в антимонопольную службу.
Если бы такой запрос бы не один, а, скажем, несколько тысяч, то возможно к проблеме удалось бы привлечь внимание.
Кстати, как мне кажется, многим отечественным мастерам культуры любящим подписывать петиции, было бы намного полезней обратить свою гражданскую активность на подобные практические вопросы.
Но это только мое частное мнение.

У меня жуткое предубеждение перед СМС платежами, да и с большими мафиями здоровья не напасешься сражаться. Голосование "ногами", ИМХО, дешевле и эффективнее. Интернет платежи типа QIWI - очень хороши, и чек остается, можно потом бюджет подбить.

Ну возможностей платить - вагон и малая тележка. Тут вам и банковские карты, и всевозможные платёжные системы, и СМС... Было бы желание -  а найти возможность заплатить можно...

Если есть особое желание можно пяткой затылок почесать.
В нашей стране капиталистическая культура и так не высокая. Полагаете, если заставить людей изощряться с оплатой она резко пойдет вверх?
Дело не в принципиальной возможности, а в удобстве. На текущий момент самый удобный способ – оплата через СМС. Но этот путь, по озвученным выше причинам, закрыт. А, скажем, светить в рунете карточку это удовольствие на любителя.
Сейчас в России самый популярный вид платежа за интернет товары – наложенный.
Жаль электронные книжки так не купишь.

Эр Артур, тот факт, что лично Вам удобнее платить посредством отправки СМС, не означает, что этот способ будет максимально приемлемым и доступным для других пользователей, не так ли?
Не вижу никакого "изощрения" в регистрации электронного кошелька в одной из нескольких доступных платёжных систем, равно как не испытываю затруднений с оплатой банковской картой. Единственным препятствием вижу лишь возможное отсутсвие денег)))

Увы, далеко не только мне.
Я еще раз обращаю внимание на то, что самый популярный вид оплаты за сделанные в интернете покупки – наложенный платеж.
Это, несмотря на существования яндекс кошельков и прочих благ.

Вы повергаете меня в смущение. Когда я успел написать, что только Вам?

А при чём здесь вообще наложенный платёж, который, как Вы совершенно справедливо заметили, к продаже э-книг совершенно неприменим?

При том что страшно далеки от народа электронные кошельки.

То-то в яндекс-деньгах уже под 10 млн. пользователей...

Могу сказать слово про платежи через СМС, и слово то будет матерное. ))) Восхотела я недавно купить электронную книгу... ну, скажем, автора О. Книга автора О, ну скажем, под названием "С", обнаружилась в поиске на первом же сайте. Там предлагалось заплатить 44 рь и 50 коп. за счастье приобщиться. Радостно ткнув в кнопку "СМС-платеж", я узрела на экране интригующее сообщение, что в случае оплаты через оператора, ну, скажем, М с моего счета спишут 101 рупь и 90 копеек. Внизу же, мелким шрифтом, была жизнерадостная приписка, что мой оператор может списать с меня любую, на свое усмотрение, сумму за пользование данной услугой, сверх этих 101.90. Знаете, граждане, я офигела. В магазине книга стоит 189 рублей. Гарантировано - именно столько, сколько написано на этикетке, я заплачу в кассе. Внимание, вопрос - зачем мне тогда платить через СМС? И уж тем более я не буду засвечивать данные своей карточки на таком сомнительном ресурсе, как этот сайт. Тем более не стану светить им номер моего электронного кошелька.
А вы после этого спрашиваете, чего пираты так благоденствуют... Они хоть не перепродают ворованное.

Да, я происоединяюсь к эру Артуру. Мне тоже удобнее всего пользоваться платежом через смс. И когда я покупала ТЗ и НП (якобы за 13 грн каждая, как значилось на литресе), я в сумме потратила где-то полторы сотни. Гривен, не рублей. Комиссия, панымаишь, да...
Если люди хотят, чтобы я во имя своей совести тратила деньги на то, что могу достать бесплатно, пусть они хотя бы обеспечат мне возможность делать это удобно! И тратить только деньги, а не время и нервы.

Извините, а что разве сейчас общественных библиотек нет?! Вот я, н-р, псещаю одну такую и с творчеством Веры Викторовны познакомилась именно там.

  С большим интересом прочитала рассуждения об оплате электронных книг, о формах оплаты в интернете. Для меня сие темный лес. Предпочитаю книги бумажные, оплату наличными и пр. Остальное, наверное, для меня впереди. Со всякими СИ и пр. познакомилась недавно и т.к. плохо воспринимаю большой текст с экрана, то в основном, как и раньше покупаю книги неизвестных авторов для меня по рекомендациям книготорговой библиографии, советам знакомых, по впечатлениям от прочитанного в библиотеке и по тем же аннотациям. Бывает книга не нравится. Даю почитать кому-нибудь ещё, отдаю в библиотеку. Как ни странно почти каждая книга находит своего читателя.

Сейчас библиотеки мало пополняются )=

Бумажные книги будут всегда. Так приятно лежать и переворачивать страницы... Электронная этого не заменит.

В свое время была активным читателем сразу в пяти окрестных библиотеках (это во времена всеобщего книжного дефицита) + библиотеки почти всех знакомых. А вот сейчас поленюсь идти куда-то, стоять в очереди за нужной мне книгой. Согласна с эрэа Лилиет, платить около сотни гривен за кота в мешке!? Только за книгу очень любимого автора или нужную мне для работы, собственного удовольствия вещь. Поэтому выходом для меня стал знакомый владелец книжного магазинчика - у него можно купить приглянувшуюся книгу, по прочтении вернуть за ненадобностью, за чтение 5-10 гривен. Очень удобно: с новинками знакомишься, полюбившиеся книги оставляешь себе, книги только в отличном состоянии, у человека навар, у читателей удовольствие. Естественно, очень дорогие издания он по рукам не пускает, но они, обычно, идут "под заказ". У человека есть свой круг читателей, заказчиков. Кроме того, магазинчик играет роль своеобразного клуба. Можно поболтать, хозяин угостит чашкой кофе и свежим анекдотом. ;D На книги Хозяйки меня подсадил он.

Была на выходных в книжном супермаркете, высматривала место где должны выставлять "Млаву Красную". Положение то же - цены на бумажные книги растут, зарплата стоит на месте. Даже книги не пользующиеся особым спросом уже стоят больше шестидесяти гривен. Цивилизованный прокат книг решил бы многие проблемы, как-то глупо подходить к владельцам книжных магазинов и спрашивать: "Э-э, вы не дадите мне книги на прокат?".

У нас в последние год - полтора часто стали приходить новые книги. Только вот не всегда те, которые хотелось бы прочитать. Хорошо, что есть такой магазинчик. У нас таких нет- купил книгу - обратно не вернёшь.  Одно утешает есть относительно недорогие магазины, а то ведь не укупишь. В среднем более 200 рублей(в самом крайнем 300) не могу позволить[spoiler]Самой можно  из питание урвать денег, а кошей на голодный паёк не посадишь, да и родных тоже.[/spoiler]Не понравится отнесешь книгу в библиотеку, а что делать?

Супермаркеты такие вопросы поленятся решать, потому и идем к частникам. Он и новинки привезет быстрее, смотается на Петровку, в Москву, и книги даст знакомым безо всяких формальностей, просто потому, что имеет постоянную проверенную клиентуру. Кстати, всяких там Донцовых-Марининых и любовные романчики дает всем, но требует хорошего состояния книг при возврате, не раз сама наблюдала. Т.е. частник поворотливее, расторопнее огромной махины супермаркета.
Знаете, мне это напоминает частные гаштеты и булочные в европейских странах. Хозяин и клиенты в полудружеских отношениях. Знаешь, что тебя за твои деньги обслужат предельно вежливо, всегда будет свежий качественный товар и приятная атмосфера.

Когда(очень давно) читала Э.Хемингуэя "Праздник, который всегда с тобой", там описывался магазинчик в котором можно было взять книгу на прокат, если понравится, то и выкупить. Помню, тогда мне очень понравилась такая возможность познакомиться с книгой.  Очень приятно, что где-то такое уже есть.

В наших условиях более практично давать возможность покупать книгу, а потом, если что, возвращать ее и часть денег ;D во избежание

На Литресе существует десять способов оплаты. Как ещё можно сделать "удобнее", не представляю. Все западные "удобные" системы "одного клика" основаны на том, что Вы "светите" свою кредитную карточку. Если "не хотите" этого делать -- "удобной" системы не может быть по определению. А уж полагать, что издательства способны что-то сделать с тремя монополистами рынка мобильной связи... Мой Вам совет - заведите карточку, не привязанную к Вашему основному счету и кладите на нее (через интернет-банкинг, если Ваш банк это позволяет) небольшие суммы. Ее и "светить" не страшно. Хотя Ваш покорный слуга делает покупки на Озоне чуть ли не со дня основания этого магазина, и НИ РАЗУ не имел никаких проблем с кредиткой. То же самое и с Литресом. Я лично не раз советовал старшим товарищам в Эксмо взять на вооружение проприетарную модель Амазона, однако со мной не согласились. :-(

Послушайте, хватит, а? Мы это обсуждали. Претензии урегулированы, судебных процессов нет.
У кого сейчас Литрес что "украл"? Чем конкретно "краденым" он торгует сейчас? У каких - поименно! - авторов были "насильно реквизированы" их произведения, продаются там и авторы не получают оплату?

Проверил сегодня, приношу извинения.
На данный момент никаких претензий предъявить не могу.

Понимаете, в чем беда. Только на моей памяти вы второй раз безапелляционно обвиняете Литрес (первый - приснопамятный  тред у  Вука).  Не могу исключить ситуацию, что вы  делали и делаете это и в других местах. С той лишь разницей, что и у  Вука, и здесь  вам ответили говорят люди, находящиеся  в теме.  В итоге вы принесли  свои извинения. Достойно. Однако, очень боюсь,  в  подсознании у вас прописано аршинными буквами "ЛИТРЕС=ВОРЫ"и вы несете эту истину дальше. В том числе и туда, где вам никто не ответит ибо не в  теме, а подхватит и понесет дальше. В итоге  вы (и те, кто себя ведут аналогично) вносят свою лепту в то,  чтобы  за книги  авторам  не платили. Да, с Литреса идут сущие крохи, но идут, что дает хотя бы моральное удовлетворение и надежду на постепенную цивилизацию проблемы.

Впрочем, это вообще свойственно людям. Брякнуть что-то громко, а извиниться гораздо тише, мимоходом и далеко не во всех местах, где было брякнуто. Ложки находятся -  осадок остается, сплетня тако же.  Помнится, возмущенных криков  о якобы сказанной Донцовой  ерунды про Ахматову было множество. Потом выяснилось, что ничего такого Донцова  не говорила, журналист накосячил. Газета  извинилась, но перепостов об опровержении я  что-то не видела. Увы.

Gatty - я могу с вероятностью 99,9% поручиться, что в других местах я ничего такого не писал - хотя бы по той простой причине, что в других местах это никому совершенно не интересно. Зуб дам, что вообще никогда ни разу не упоминал Литрес, кроме как у Вас и у Вука.
В подсознании у меня - да, именно это и прописано. Признаю. С этим  я ровным счётом поделать не могу - согласитесь, что я не хозяин своему подсознанию.
Но сознательно - постараюсь с этих пор сдерживаться сильнее.
Если Вы считаете, что мне следует извиниться более публично - я за, но следует договориться, где и как. Согласитесь, если  я приду на ресурс, где до тех пор ни про меня, ни про Литрес слыхом не слышали - и напишу, что я был неправ, обвинив Литрес в том-то и том-то - эффект выйдет прямо противоположный.

Если  больше нигде, то и проблем нет.  ;)  Но я была бы вам очень признательна, если бы вы свое подсознания по данному вопросу  контролировали. По крайней мере, что-то где-то декларируя.  :)

Ну, с PayPal'ом, например, вы "светите" карту только самому PayPal'у, все дальнейшие транзакции идут через него и карта больше никому не светится. Если же паранойя настолько сильна, что не можешь доверять никому, то от услуг банка тоже надо отказаться (им ведь даже светить карту не надо, они и так всё про неё знают) в пользу банки. Консервной. :)

Извините, ежели уже совсем не в тему, но ежели пользоваться банковскими услугами, то всяко складывать "все яйца в одну корзину" не очень хорошая тактика, имеет смысл пользоваться разными картами, и разными банками и платежными системами, любая из них может начать сбоить. У Qiwi, например, сейчас появилась возможность делать виртуальную и невиртуальную Визу (это не реклама, просто когда мне срочно понадобилось перебросить деньги в PayPal, чтобы оплатить хостел в Тель-Авиве, совершенно с небольшими потерями удалось проделать эту операцию - завести карту - оплатить, контролировать счет). А, если возвращаться в тему, то лежащие по разным сервисам мелкие суммы - до 1000-2000 рублей позволяют оперативно решать насущные задачи и хотелки, например, на Озоне, я откладываю покупки - как книги, так и всякие мелочи - а потом оптом (чтобы сэкономить на курьере) оплачиваю все разом к моменту, когда они могут собрать весь заказ. Вот такие "домохозяйские" впечатления, я ими делюсь потому, что недоверия к любым официальным отношениям у меня "пришло" еще со времен Советской России, и я его постепенно преодолеваю в моменты, когда удобство мелких сервисов начинает "окупаться", и "комплексы" становятся - дороже в смысле "побегать поискать и ногами купить". Самое забавное, что дети, которые сидят в интернете, читают и пишут, почему-то забывают, например зайти в Википедию, и пытаются задавать сложные энциклопедические вопросы "маме" по привычке - т.е. привычка к компьютеру как к универсальному средству штука не автоматическая даже у тех, кто сидит за монитором буквально "с пеленок". Т.е. "посылать в гугл" - это такая "метка" современности, а в данном случае, стоит обратить внимание не только на информационные но и на финансовые коммуникации - немного отнимает внимания на сориентироваться, выбрать и воспользоваться, зато очень экономит логистику.

Большинство населения знакомо только с одним видом карт – это те, на которые начисляют зарплату.
Заводить карту специально, чтобы делать покупки на том же Озоне… Это очень узкая прослойка, наверное, тот самый один процент который сейчас составляет российский рынок е-книг.
Но, повторюсь, это вторичная проблема. Главное – вопрос цены. Западная цена болезненно не соответствует отечественной зарплате.
Вот, в дополнение отрывок из интервью Евгения Касперского.

- Интересно, конечно, что в Китае, стране, которая, в принципе, не знает, что такое авторское право, вы так успешно продаетесь. А есть ли данные по количеству пиратских коробок Касперского, продающихся в Китае?
– Да, примерно 80–90%. В России – около 80%. Причем за последние годы ситуация у нас улучшилась, 5 лет назад продажи пиратского ПО составляли 90%. Это данные по всему софту. Продажи нашего лицензионного продукта уже подтянулись к 25%.
– Сколько миллионов или миллиардов составляют недополученные вами 75%?
– Я бы не стал так считать. Уровень пиратства измеряется толщиной кошелька. Если половину пиратов еще можно перевоспитать, сконвертировать их в легальные пользователи, то у второй половины просто нет денег, и они ни при каких обстоятельствах не будут покупать лицензионный продукт. То есть на уровень пиратства влияет в первую очередь покупательная способность населения.
Хотя, конечно, какой бы невысокой ни была цена на лицензионное ПО, обязательно найдутся люди, которые все равно пойдут на Митинский рынок или Горбушку за краденым.
– Ага, таким образом, несложно подсчитать, что ваши реальные убытки прилично переваливают за 100 миллионов?
– Мы по-другому считаем. Думаю, надо откинуть тех, кто никогда ни при каких обстоятельствах все равно не купит лицензионный продукт. Правильнее будет, пожалуй, нашу выручку умножить на два, и тогда мы увидим приблизительно реальную сумму, которую потеряли.
Но при этом мы практически не занимаемся борьбой с пиратством, это неэффективная трата времени и ресурсов. Все равно рано или поздно клиенты пиратов, кроме самых закоренелых, придут к нам.
– Вы, наверное, идеалист. Ведь украсть – в крови у русского человека.
– А вы, между прочим, не правы! Возьмите Францию и Германию. Две богатые страны с похожим примерно населением с романской культурой. В Германии уровень пиратства составляет около 30 процентов, а во Франции – почти 50. В Испании – тоже около 50. В США – 20. Софт тиражируют везде. Так что российское пиратство для нас не такая уж и серьезная проблема.

Полагаю основные моменты все заметили.

Я не заводил никаких специальных карт. А на том же Озоне покупаю больше десяти лет, используя самые разные банковские карточки, коих сменился не один десяток. Открывал, закрывал и т.д. Никогда никаких проблем не было. Все это "не хочу светить кредитку" - еще одно "оправдание" того, что "никаких денег за книги платить не нужно".
Пример с касперским едва ли можно признать подходящим в данном случае: существует много способов получения доходов от софта, в т.ч. и "предустановка", и продажа гос.организациям, и "обновления" за деньги. Приравнивать софт к книгам (притом, что то же касперский продается и на экспорт, а затраты на локализацию несопоставимы с затратами на перевод большой книги) - это совершать вполне обдуманную подмену предмета дискуссии. Электронные книги продаются сейчас по вполне приемлимым ценам в районе $2/штука. Есть дороже, но много и тех, что дешевле. В Штатах, кстати, этой разницы не наблюдается. Там электронка чуть ли не дороже (на амазоне) бумажных книг.

Никто не спорит, что цены на книги кусаются. Никто не спорит, что они должны быть ниже. Но при наличии пиратов никакие, даже самые низкие цены, не восстановят нормальную экономическую среду. А это значит, что -- как уже не раз указывал ваш покорный слуга -- писатели "отправятся на работу", книги станут выходить существенно реже.

Не совсем о том речь. По убеждению рассейского обывателя из провинции, в Америке кредитка неотъемлемая принадлежность бумажника. Так что вам, Николай Даниилович, как говорится, сам бог велел.
Ну а в России, за исключением двух имперских столиц, карточки (по крайней мере пока) имеют довольно узкое применение. Карточки для зарплаты служат главным образом чтобы снимать с них наличные. Ну а пойти с карточкой в магазин… Прежде всего далеко не каждая торговая точка для этого оборудована. Далеко не каждая. А даже если оборудование есть, помню, несколько лет наблюдал, в какой тупик ставит кассира явление покупателя с карточкой. Разыскивают единственного кассира, умеющего с ними работать, начинаются шаманские танцы вокруг прибора… Покупка занимает раз в пять больше времени. В лучшем случае.
Вот и получается, что карточка это инструмент, который если заводить, то специально под интернет покупки. А это, как я уже говорил, очень небольшой процент населения.
К слову компьютерные игры, которые продаются через Стим, стоят в России заметно дешевле чем на западе. Хотя локализация там требуется довольно серьезная. Но это действительно другой разговор.

Что касательно Касперского, он говорит о двух важных, с моей точки зрения вещах, которые, как мне кажется, имеют универсальный характер. Первое – пиратство явление экономическое, тесно связанно с платежеспособностью граждан. Второе – пираты есть везде, а не только в сумрачной России. В какой-нибудь Франции их положим немногим меньше.

Относительно авторов, очень многие из них, увы, давно работают, ибо прожить на гонорары не могли никогда. Строго говоря, вопрос нужно ставить иначе – очень немногие русские писатели могли целиком посвятить себя творчеству. И такая ситуация сложилась еще до прихода интернет эры.

По поводу «удушения пиратов». Вы, возможно, удивитесь, но я в принципе не против. Только этот процесс должен идти параллельно с удешевлением легального контента. В противном случае…  Пока «пиратов» пусть даже молчаливо поддерживает масса людей которые хотят читать, но не имеют достаточно денег, борьба с этим явлением будет обычной компанейщиной. Или, как говорил один эльф – наши страшные поражения и удивительно бесплодные победы.

Мы тут всем семейством заинтересовались, какого Одного эльфа Вы тут процитировали. :)

Элронд в переводе КистяМура.

То есть при наличии компьютера, интернета, мобильного телефона сделать следующий шаг и завести кредитку -- это поистине непосильный шаг? Бедная-несчастная провинция при наличии всего вышеперечисленного произвести простейшую операцию получения карты (они, собственно, никакие не "кредитные", они все дебетовые) -- никак не в состоянии? Опасаясь "светить в интернете" -- не принимать никаких мер к тому, чтобы себя обезопасить? ну да, самое верное средство -- не платить. Ни за фильмы, ни за музыку, ни за книги. "А чего этим дуракам деньги давать?". И любая, сколь угодно низкая цена не способна победить пиратство, если два одинаковых товара будут предлагаться один за деньги, а другой - бесплатно. А если ничего не делать с пиратами, то, извините, очень скоро издательствам надоест спонсировать ничего не приносящие литресы и прочее. Впрочем, тогда уж, скорее всего, останется один самиздат.
Нет, разумеется, это "тоже выход". Для кого-то. А иные ещё говорят, что "книг и так уже слишком много написано".
Что касается вопроса сколько писателей и каких могли себя посвящать творчеству, а сколько нет -- то он вторичен. Я знаю многих, кому удавалось. У людей, скажем, были невысокие запросы, выросшие дети, имелось жилье. Во всяком случае, автор мог соглашаться "на такую работу, куда не пошли бы другие", потому что мог, что называется, "рукопись продать". Сейчас это возможность уничтожена. И девятый вал попаданцев в 41-ый и попаданок в "рыжие зеленоглазые ведьмы" увеличивается в геометрической прогрессии.

Кредитная… дебетовая… я вот даже разницы не улавливаю. Нет, если честно, улавливаю, но только если напрягу память. А так в обыденной жизни оно без разницы. Ибо нет поля для применения. Ну а сделать покупки через интернет существенной частью жизни это действительно большой шаг.

Что касается «не будут платить»… Вот есть такой ресурс на букву «Л» какими-то не вполне понятными узами связанный с литресом. Ресурс в общем коммерческий, с абон платой… Парадокс в том, что люди эту абонплату вносят. Это при наличии полного и совершенно бесплатного аналога.
Эти люди идиоты, которые не знают, что «за углом в два раза дешевле»? Думаю, нет.
Значит у значительной части обитателей сети есть потребность заплатить и ощутить себя честным покупателем.
Так что не надо так огульно.

Касательно жизни писателей, вы и сами не отрицаете, что как правило требуются дополнительные условия – выросшие дети, своя квартира… А если нужно кормить семью? На какие гонорары сегодня могут существовать, скажем, поэты я и вовсе не представляю. В общем не с е-книг все это началось.

Относительно «вала», то ведь не только наша ситуация. Я пару месяцев назад просматривал американские книжные новинки. Процентов семьдесят, а то восемьдесят это городская фентези, как правило, вампирского окраса. Коммерческая литература подвержена влиянию моды если не сказать психозам.

Судя по упоминанию гривен, Вы с Украины. Мне казалось, что у нас в стране этот вопрос боле-менее присутствует. В Харькове, напр., довольно давно существует очень большая сеть книжного проката, где появляются  все новинки и можно найти почти любую стоящую книгу. Разве что чаем там не поят))) А понравившуюся книгу можно купить. И тоже многие книги Веры Викторовны я прочитала и приобрела в таких пунктах, когда в рознице их уже было невозможно найти.

Поздравляю Вас, эреа Vassa. В Харькове лучше развита инфраструктура книжного дела.  :) 

Очередная статья по поводу всей глубины наших глубин.

В этом году россияне потратили на книги $2,71 млрд — на 7,5% меньше, чем в 2010 г., подсчитал журнал «Книжная индустрия» (прогноз). Главный редактор журнала Светлана Зорина объясняет падение рынка сокращением числа магазинов, уменьшением числа посетителей и дисконтными акциями.

В первой половине года в России было 4200 магазинов, торгующих книгами, говорит она, а по итогам года их будет заметно меньше. Крупнейшая российская книготорговая сеть «Топ-книга», насчитывавшая в прошлом году больше 500 магазинов, к апрелю этого года сократилась до 350, а в ассортименте появившейся на месте «Топ-книги» сети «Книгомир» собственно книги занимают только 10-15%, напоминает Зорина.

Гендиректор Московского дома книги Надежда Михайлова говорит, что из-за общего снижения интереса к чтению в книжные магазины каждый год ходит все меньше людей и в последние два года эта тенденция особенно заметна. Опрошенные «Книжной индустрией» представители магазинов со всей России сообщили о заметном снижении числа посетителей в этом году — на 15-35% по сравнению с 2010 г., подтверждает Зорина.

Еще одна причина снижения доходов книготорговцев, о которой говорит Зорина, — массовые распродажи. Испытывая острый недостаток в деньгах, с мая массовые распродажи начала «Топ-книга» — скидки на книги достигали 70%, напоминает она. Другие сети и магазины вынуждены были последовать примеру лидера рынка и волна распродаж продолжалась практически весь год, продолжает она. И хотя в результате объем продаж в экземплярах вырос, заработали книготорговцы меньше, указывает Зорина: средняя наценка на книгу снизилась со 100 до 80%.

В кризис «Топ-книга» оказалась на грани банкротства, задолжав Сбербанку и поставщикам литературы. К весне 2011 г., когда суд ввел в компании процесс наблюдения, книторговая сеть разработала программу оздоровления, которая подразумевала тотальную распродажу книжных остатков, ребрендинг и расширение не книжного ассортимента: канцтоваров, игрушек и др. Но это не помогло: в середине ноября новосибирский арбитраж признал «Топ-книгу» банкротом и объявил конкурсное производство.

«Мы не заметили массовых распродаж ни у кого, кроме „Топ-книги“, — возражает гендиректор „Эксмо“ Олег Новиков. — Средняя наценка сохранилась на уровне 100%». По расчетам «Эксмо», в этом году книжный рынок хотя и сократился на 6% до 62 млрд руб. (почти $2 млрд по курсу ЦБ), но меньше, чем в 2010 г. — тогда падение составило 8,3%.

По прочтении появилось несколько мыслей.
«Топ-книга» это как раз пример жадных идиотов о которых я говорил в предыдущих постах. Жаль только что их пример, похоже, никого ничему не научил.
Насчет снижения интереса к чтению. Лично меня это совсем не удивляет. Издательства в маркетинговой мудрости своей наводнили книжные полки шлаком, а теперь удивляются, что рынок не может его поглотить. Серия «с точками» в ассортименте, глаза разбегаются. А вот актуальных книжных новинок, скажем, нового Перумова – нет и неизвестно.
То что господин Новиков ничего не знает о 50% распродажах в «Азбуке», это печально.

"Топ-книга" - актуальный банкрот.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=835350&hl=%F2%EE%EF-%EA%ED%E8%E3%E0

На данный момент, к сожалению, не могу себе позволить покупать всё, что хочется прочитать. Да и места в съёмной квартире нет :)
Отношение к бумажной литературе у меня такое: бумажная книга, безусловно, приятнее, ностальгичнее, лучше по всем параметрам, чем любая электронная, тут спору нет. Но мне с телефона читать удобнее: - стою в очереди, достал телефон, читаю; в автобусе сидя, стоя, да хоть лёжа - достал и читаю. На работе, пока начальство не видит - то же самое :). Таким образом я значительно увеличил скорость прочтения книг :) Ну, точнее, их количество.
И даже те хорошие книги, которые я дублирую покупкой в книжном варианте (чтобы стояли на полочке и мой коллекционерский безумный мозг радовался при взгляде на красивые корешки и обложки), я читаю с телефона.
Мне не жалко потратить денег на новые книги Перумова (хотя "Семь зверей" весьма сомнительного качества, но это в другую тему), Камши, Мартина (только вот ещё бы издательства российские нормально издавали, а то вечно в разном (отвратительном) оформлении, да ещё и получерновики, как в случае с Мартином), Сапковского, Олди и прочих. Если, конечно, издательство не подводит. Вот на мой взгляд, то как поступают с изданиями Мартина у нас в стране вовсе не внушает тяги купить толстый томик непонятно с какими обложками. Так ведь купишь, а потом что? Следующую книгу всё равно в другой серии издадут.
Вот и получается, что вынужден читать без легальной покупки - ждать когда издадут нормально. Или же заказать на английском оригиналы, к чему и склоняюсь.
Есть у меня мечта, собрать огромную библиотеку книжек, всех, что я читал или хочу прочитать. Зачем? Да просто, чтоб стояли красиво на полочках и радовали взгляд - читать-то я всё равно буду с экрана. Но вот в данный момент ни средства, ни место в квартире, ни работа наших издательств не позволяют этого сделать. В бумажных версиях я не могу найти и половины тех книг, которые хочу прочитать. Или мне их нужно заказывать с Москвы, или же их просто не найти - переизданий нет, а оригинальный тираж уже помахал ручкой.
А с учётом стоимости книг и количества их в моём списке "к прочтению", придётся потратить на это состояние. А это, согласитесь, не разумно. Особенно с учётом того, что не все книги из списка мне понравятся.
К своему сожалению, у меня собралась коллекция шаблонных, но интересных некоторыми фактами, положенных в основу произведений, триллеров Джеймса Роллинса. Я потратил по 300-350 рублей за томик, и у меня их 14 штук. Позор мне, я не знаю, что с ними делать, но они того явно не стоили :) Вот за такие книги на один вечер платить точно не стоит. Если я их просто не коллекционирую, конечно.
То же самое с музыкой и фильмами - если конечное качество у продукта удовлетворяет моим вкусам или превосходит все ожидания, то я с радостью куплю, чему есть неоднократные подтверждения. Но покупать каждый фильм/альбом, который я хочу послушать и оценить? Никаких денег никогда в жизни не хватит. Особенно остро встаёт вопрос с музыкой, ибо её просто миллионы в моём списке...

В общем вот как-то так. Как всегда, привет вам всем от графомана Rendref'а :))

Очаровательное интервью от гендиректора ОЛМА МЕДИЯ
http://pro-books.ru/sitearticles/8705
Я бы сказал, со срывом покровов. Не ожидал такого от воротилы бизнеса.

Ах, да в теме всплывал вопрос о Литресе. Не далее как вчера слышал жалобы автора – он на безвозмездной основе залил свои книги на Альдебран и Фантлаб. А когда Литрес купил библиотеки, угадайте что произошло с книжками. Причем все права издательств на них истекли.
Думаете кто-нибудь связался с автором на предмет заключения нового договора?

В некоторых случаях Сеть действительно может служить рекламой для бумажных книг. Паоло Коэльо регулярно предоставляет для бесплатного скачивания свои книги. Его "Алхимик" появился в СНГ в 1999 году. Тогда же писатель разместил версию для бесплатного скачивания на своем веб-сайте. Через год было продано 10 000 экземпляров романа, к 2002 году наши читатели приобрели около миллиона "Алхимиков", а к 2012 году - 12 миллионов.

Интервью рекламное, с массой "так называемого вранья". Как Олма покупало "Просвещение" и какой заплатили откат (который существенно более богатые АСТ и Эксмо платить отказались) и прочие прелести, полагаю, тут рассказывать не нужно. Но, если приглядеться, то упор-то делается отнюдь не на "интернет-литературе". Упор делается на "нескачиваемом", на детских книгах и учебниках. Но это так, между делом...

Лукавость положения "люди не знают, за что платить" видна невооруженным взглядом. Все прекрасно знают, за что платят. За текст. За буковки, особым образом составленные в слова, а слова -- тоже особым образом -- в предложения. И сделай ты хоть самый распрекрасный магазин, обеспечь хоть какие "удобства оплаты" (хотя все они, и в том же Амазоне, предполагают предварительное отрывание задницы от дивана и обзаведение хоть какой, но кредитной картой), если не бороться с пиратскими сайтами -- никаких "продаж электронных книг" в хоть сколько нибудь значимых количествах не будет. Как нет их сейчас.

А что касается несправедливо обиженного автора -- я плотно работаю с Литресом, у меня прямой выход на его исполнительного директора. Назовите, пожалуйста, имя и фамилию автора, название произведения и я разберусь в случившемся. Или пусть автор мне сам напишет. О результатах мы сообщим широкой общественности -- потому что есть такое понятия, как "причинение ущерба деловой репутации".

В заключение же хотел бы заметить ("прощу считать это официальным обращением  в Прокуратуру к Модераторам: неприкрытую пропаганду книжного пиратства, ведущуюся под вывеской темы "Судьба бумажных книг") стоило бы все-таки ограничить. Хотя бы из уважения к Хозяйке данного сайта, являющейся профессиональным литератором и журналистом, т.е. живущей созданием и продажей текстов.

Примите и проч.

Я, как модератор, тему пока закрою.

Итак, по итогам коллегиального обсуждения:
- эта часть дискуссии останется закрытой. Считайте, что на дорога нам не только как память;
- для дальнейшего обсуждения судьбы бумажных книг открыта тема:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15568.0

Перед тем, как продолжить обсуждение - прочтите предупреждение в первом сообщении.