 Автор
|
Тема: Сравнение КНДР и Южной Кореи - IV (прочитано 22577 раз)
|
|
FatCat
|
Секретная подводная лодка терпит бедствие у берегов вероятного противника. Технический персонал лодки обладает сенкретными сведениями об ее конструкции, уязвимых местах и прочем. Эгм... если принять во внимание Ваши же слова (см. выше): "на базе нашего в прошлом сверхсИкретного проекта 615. Которые наши сняли с воружения в 60-х."- то этот Ваш аргумент смотрится несколько странно...  даже если не учитывать во внимании тот факт, что есть вероятность, что люди погибли еще на борту ДПЛ в момент нештатной ситуации Ну, в заметке прямо сказано, что "спецназовцы расстреляли подводников" - и это, думаю, было легко проверить хотя бы по наличию пулевых отверстий в обнаруженных трупах. А сообщить эти сведения мог тот один из группы, который был захвачен и затем служил в ЮК-войсках. Могли просто формой с покойниками поменятся, флотское рабочее для скачек по горам как-то мало пригодно. Думаю, что форма человека, погибшего в пожаре, была ещё менее пригодна для "скачек по горам"... Да и зачем было бы вытаскивать из аварийной лодки трупы - в условиях жесткого дефицита времени? |
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2012 года, 01:40:15 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Эгм... если принять во внимание Ваши же слова (см. выше):
"на базе нашего в прошлом сверхсИкретного проекта 615. Которые наши сняли с воружения в 60-х."
- то этот Ваш аргумент смотрится несколько странно... Это военным специалистам, а мне от них известно про то, откуда у "сан-О" растут ноги, северокорейцы считают по-другому. Как оно было в СССР когда секретили аппаратуру которая сделана по мотивам шведской аппаратуры того же класса фирмы Эрикссон. Ну, в заметке прямо сказано, что "спецназовцы расстреляли подводников" - и это, думаю, было легко проверить хотя бы по наличию пулевых отверстий в обнаруженных трупах. А сообщить эти сведения мог тот один из группы, который был захвачен и затем служил в ЮК-войсках. Если он затем служил в войсках Южной Кореи, то он является лицом пристрастным. можно с тем же успехом в качестве эксперта по причинам Второй Мировой вызвать офицера ГРУ Резуна В.Б. как представителя советской стороны. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Могли просто формой с покойниками поменятся, флотское рабочее для скачек по горам как-то мало пригодно. Думаю, что форма человека, погибшего в пожаре, была ещё менее пригодна для "скачек по горам"... Да и зачем было бы вытаскивать из аварийной лодки трупы - в условиях жесткого дефицита времени? 1. В статье нет ни слова про пожар. 2. Есть упоминание про 11 трупов, вроде как экипажа, вроде как расстрелянного спецназом. Вы можете дать гарантию, что в тематическом антикоммунистическом парке корреспонденту рассказали правду о происшествии? 3. Судя по количеству неточностей - корреспондент тоже не больно профессионал в военном деле. У вас есть гарантии, что он правильно понял, что ему рассказали в этом парке, или что что он намеренно не исказил факты или не сгустил краски для типа сенсанционности свойственной современной даже не особо бульварной прессе. 4. Как бы вы не относились к коммунистической идеологии не стоит опускаться до шизового антисоветизма уровня Бабы Леры и извлекать сентенции по поводу зверств коммунизма из подобных недостоверных источников. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
FatCat
|
1. В статье нет ни слова про пожар. "Внутренности лодки были сожжены дотла"(с) Вы можете дать гарантию, что в тематическом антикоммунистическом парке корреспонденту рассказали правду о происшествии? "Гарантию даёт только страховой полис!" (с)  Судя по количеству неточностей А именно?.. по поводу зверств коммунизма См. значение символа "кавычки"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
"Внутренности лодки были сожжены дотла"[/b](с) Нет упоминаний, что причиной катастрофы - был пожар. Лодка села на мель, снять ее не удалось, оставить ее со всем нетронутым оборудованием? Сжечь или иным образом уничтожить секретное вооружение при невозможности его эвакуировать на свою территорию - норма жизни. Неточности? Данная лодка не является кораблем советской постройки. Это корейская разработка на базе советского прототипа. Данная лодка не является "Акулой" ни по НАТОвской, ни по советской классификации. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Janis
|
Могли просто формой с покойниками поменятся, флотское рабочее для скачек по горам как-то мало пригодно.
Если предполагались скачки по горам, в первую очередь меняли бы не одежду, а обувь. Флотская рабочая роба - обычные свободные х\б штаны и рубаха, лазить в них можно где угодно. А вот обувка - на толстой кожаной подошве, т.к. резиновая быстро и летально портится, если вляпаться ею, допустим, в ГСМ. И вот по горам в ней реально очень сложно. Скользит-с. Когда в такой флотской обувке у нас курсантов как-то погнали тушить лесной пожар на ЮБК, это реально выглядело как "шаг вперед - два шага назад", народ падал, ронял огнетушители... короче, участники сего эпического действа в процессе беготни ругались со страшной силой и мечтали хоть о каких-нибудь драных кедах взамен рабочих ботинок. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Если предполагались скачки по горам, в первую очередь меняли бы не одежду, а обувь. Флотская рабочая роба - обычные свободные х\б штаны и рубаха, лазить в них можно где угодно. А вот обувка - на толстой кожаной подошве, т.к. резиновая быстро и летально портится, если вляпаться ею, допустим, в ГСМ. И вот по горам в ней реально очень сложно. Скользит-с. Когда в такой флотской обувке у нас курсантов как-то погнали тушить лесной пожар на ЮБК, это реально выглядело как "шаг вперед - два шага назад", народ падал, ронял огнетушители... короче, участники сего эпического действа в процессе беготни ругались со страшной силой и мечтали хоть о каких-нибудь драных кедах взамен рабочих ботинок. Эреа, а цвет? А снаряжение? Почувствуйте разницу:   Далеко моряк в рабочей сине-бело-черной форме будет виден в лесу? И далеко ли он убежит без необходимого снаряжения? Даже при том, что подводники здоровьем вроде как не обижены. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2012 года, 14:00:53 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Нет упоминаний, что причиной катастрофы - был пожар. Лодка села на мель, снять ее не удалось, Это я предположил что причиной катастрофы был пожар. У 615-го проекта пожар в моторных выгородках которые насыщались кислородом был ахиллесовой пятой конструкции, при все плюсах идеи подводного хода на дизелях. Так что скорее всего изначально был пожар, лодка потеряла ход, ее выкинуло на мель, а потом уже северокорейцы дожгли все что осталось. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Janis
|
Эреа, а цвет? А снаряжение?
Да что там эрэа эту разницу чувствовать, она ее на ощупь знает.  У эрэа дома в свое время и такого, и сякого военного барахла валялось, на любой вкус.  Я только и исключительно о том, что о том, была там игра с переодеванием или ее не было, лучше показывали бы детали касаемо обуви. Далее. Какое бы там ни было здоровье, а в сравнении с людьми, получившими спецподготовку, при скрытном передвижении по местности с т.н. "естественными масками" любой человек, данной подготовки не получивший, будет выделяться, как куст на полянке. Ну, и скорость передвижения у него будет априори ниже. Что автоматически повышает вероятность "палева"для всех. Поэтому лично я, будучи циничной, нетолерантной и неполиткорректной по самое не могу, не стала бы отметать версии "свои же пристрелили". Но и отстаивать ее с пеной у рта не буду - там слишком мало данных для б-м внятного анализа, да и указанные данные могут быть недостоверны и перевраны. Могло быть и так, и этак... а могла быть вообще некая третья ситуация, где данная лодка и спецназовцы - часть мозаики, а не вся "картинка". Лично меня озадачил вот этот пассаж из статьи: Как они там поместились, понять сложно, но тем не менее на борту находилось 26 человек: 11 членов экипажа, отряд спецназовцев и трое шпионов, которых надо было высадить на берег, а потом забрать обратно с содержимым прибрежных тайников. Береговая линия в этом месте изрезана глубокими узкими бухтами, и потому подойти вплотную к ней можно было, оставшись незамеченными для радаров. Мне было бы интересно узнать, как автор статьи себе представляет "подход вплотную" к берегу п\л и высадку с нее означенных 3 шпионов. Также "потом забрать обратно" - это, извините, та лодка должна была сидеть "вплотную к берегу" и трепетно ждать, пока ребята нагуляются? У меня это описание ни с чем внятным не стыкуется, хотя бы потому, что я немножко (по рассказам некогда участвовавших в таких играх людей) представляю себе, как подобные вещи делались (и, наверное, делаются до сих пор, но в последних веяниях моды и военной техники я не копенгаген ). В общем, если оно делалось по уму, помимо лодки и трупов там должно было быть много интересного... а оно не упомянуто.  |
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2012 года, 14:44:02 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Нет упоминаний, что причиной катастрофы - был пожар. В таком случае - трупы полностью на совести "десанта". Лодка села на мель, снять ее не удалось Тут скорее - судя по описанию - выбросилась на берег. Возможно, как раз по причине пожара. Данная лодка не является кораблем советской постройки. Это корейская разработка на базе советского прототипа. Разница невелика. Как, например, "русский АКМ китайского производства"... Данная лодка не является "Акулой" ни по НАТОвской, ни по советской классификации. Ну, скорее всего - что сказал экскурсовод, то и повторил журналист... А возможно, сказали "тюлень", а он перепутал. Откуда ему знать такие тонкости? Мне было бы интересно узнать, как автор статьи себе представляет "подход вплотную" к берегу п\л и высадку с нее означенных 3 шпионов. Также "потом забрать обратно" Ну, при достаточно обрывистых скалистых берегах - можно и вплотную, но надо хорошо знать место. А так - скорее всего, имелся обычный надувной "тузик"... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 января 2012 года, 17:21:27 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
В таком случае - трупы полностью на совести "десанта". Удары о всякие выступающие части оборудования при резком и, главное, неожиданном торможении "тушкой в берег" вы не рассматриваете? Поражение током от вышедшего из строя оборудования - тоже? Тут скорее - судя по описанию - выбросилась на берег. Возможно, как раз по причине пожара. Возможно. Тогда добавим отравление продуктами горения, ожоги и прочее. Причем с большой вероятностью для всех, а не только для экипажа. Разница невелика. Как, например, "русский АКМ китайского производства"... Сравните характеристики в статье с характеристиками прототипа. Там уже очень мало общего. Это не АК и тип 56 (который кстати тоже несколько отличается), это все равно что сравнивать АК и Галил. АК конечно прототип... Но Галил настолько переработанный, что общего уже не так и много. Ну, скорее всего - что сказал экскурсовод, то и повторил журналист... А возможно, сказали "тюлень", а он перепутал. Откуда ему знать такие тонкости? Тогда шо вы к эру Этлау цепляетесь? Он журналист (бывший) - откуда ему знать тонкости того, о чем он рассуждает? Или у вас двойные стандарты и журналисту озвучивающему зверства " бандитов-коммунистов" - можно не разбираться в теме? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
FatCat
|
Удары о всякие выступающие части оборудования при резком и, главное, неожиданном торможении "тушкой в берег" вы не рассматриваете? Поражение током от вышедшего из строя оборудования - тоже? Допускаю, конечно. Но вот столь высокая избирательность "поражающих факторов" - 11 трупов, ровно по числу членов экипажа... Вас не удивляет?  с большой вероятностью для всех, а не только для экипажа. Вот именно... Тогда шо вы к эру Этлау цепляетесь? Да шо ж такое - никто на смайлики не смотрит... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр FatCat "на базе нашего в прошлом сверхсИкретного проекта 615. " Дело в том что кроме общих идей в конструкции оружия может быть много небольших но важных нюансов. Точно также важность может представлять аппаратура на борту и ее характеристики, скажем возможности гидроакустических комплексов, шифры а также боевые наставления и карты фарватеров, "дыры" в ПЛО южан и американцев --ну и т.п. Все это конечно можно сжечь --но проблема в том что оно еще остается в памяти человека и скажем под гипнозом он вам все это воспроизведет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
М-да... Вы вообще знаете как давно спецслужбы оставили заманчивые идеи о применении гипноза на допросах?
1) Далеко не все люди поддаются гипнозу
2) Обстановка допроса как-то не способствует спокойствию и расслабленности гипнотизируемого
3) Совершенно невозможно отличить факты от гипнотических бредней, которые допрашиваемый составил под влиянием наводящих вопросов. Достаточно малейшей ошибки, чтобы допрос ушел в сторону полных фантазий. Допрашиваемый будет исправно поставлять информацию в мельчайших подробностях - другое дело, что ни грамма правды в ней не будет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea М-да... Вы вообще знаете как давно спецслужбы оставили заманчивые идеи о применении гипноза на допросах? Не знаю ибо не имею допуска нужного уровня . Но вообще то знакомые следователи --правда обычные --говорили что если бы им разрешили гипноз и медикаментозный допрос криминогенная обстановка сильно бы улучшилась. Что до прочего... Вы таки правы -- гипноз не панацея, сложен в применении и имеет немало ограничений --прежде всего потому что нужно твердо знать - о чем спрашивать. (Что то вроде "код доступа люка запасного выхода на базе "Исла дэ Муэртэ" . Тем не менее как говорил еще Билли Бонс "Только мертвые не болтают" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
