Сравнение КНДР и Южной Кореи - IV

[Janis]

Не о радиоактивных материалах --а о достаточно компактном грузе --причем на современном корабле есть сотня мест куда его можно спрятать --не от хороших ищеек положим но от экипажа -- коий будет ни сном ни духом...

Все известные мне случаи с интересной контрабандой проворачивались при живейшем содействии экипажа. Некого кол-ва членов экипажа, по крайней мере. Без этого - три раза "ха".

А в чем еще раз спрашиваю проблема? Или вы хотите 100% гарантий? Ну их и Госстрах не дает

Я хочу всего-навсего внятного описания - с конкретикой и возможными примерами.

А с чего это? Из Пхеньяна если и предупредят о посылке --так лишь когда она будет на месте. Будете проверять всех. Но даже и это бесполезно --просто не успеете.

С чего вы взяли, что предупредят только когда она будет на месте?

Она может там уже год как приписана. И владеет ей вполне себе ВАСП из Новой Англии. А что боцман --мексиканец монголоидного вида - ну кто обратит внимание?

Да как бы вам сказать... да как бы вам объяснить... У меня просто все детство в порту прошло. Как, кто, на что обращает внимание и как ходят сплетни-слухи-информация, я в курсе.

В таких портах раньше шхуны по 300 тонн нормально швартовались

"Раньше" - это когда? При Колумбе? 

Если бросать будет московский офисный планктон --конечно. Впрочем даже планктон может сподобится заглянуть в лоцию на предмет течения и рельефа

Если бы все было так просто - глянул в лоцию, и шуруй - не было бы ни лоцманов, ни такой должности как штурман.

(Посмеиваясь) Не видели вы калининградских легководолазов 60х
 

Черноморских видела.

То есть вам опять таки придется отследить и проверить всех!

Не факт. "Всех" - это в крайнем случае.

Идет нормальный трамп, нормальной фирмы, существующей лет 10 (ну пять) из тех что в порт приписки годами не заходят, везет совершенно легальный груз в Канаду (или идет в Канаду за грузом). Что серый чиновник из Береговой Охраны может заметить?

Дело не в том, когда он последний раз был в порту приписки.

Нет. Но и вы тоже.

Так я, в отличие от вас, не говорю о том, как там все просто и что за разлюли малина. 

Зачем рисковать? Смотрим объем наркотрафика --при том что эта среда пронизана стукачами как сыр дырками.

Наркотрафик - это интереснейшая вещь, да. Только вот если вы эту сеть попробуете поюзать для каких-то своих игр, вас многое удивит. Смертельно удивит.

По уровню развития промышленности могу сказать сразу --КНДР один из крупнейших экспортеров вооружений.  Да и атомную бомбу тоже сделали

Ну во-о-о-от... а теперь количество и состав населения, плиз. Полезные ископаемые (кроме нефти и газа). Что из себя представляет территория страны и плотность населения. КНДР и Ливия. Азы, азы... и только потом будем говорить об IQ руководителей. 

Уверенность к делу не подошьешь.

Если ваша уверенность, что протащить куда угодно любой нелегальный груз - раз плюнуть, нашим физикам грозят, а ихним - нет, и что у нас всех выпускают, а в Иране - никого и ни разу, и т.п. "к делу" прекрасно подшивается и кушать не просит, то чем хуже моя уверенность, что все не так уж и просто? 

[FatCat]

Американские яхты (или опять же траулеры) --это кораблики зачастую под 100 тонн водоизмещения. Груз весом в две-три тонны для них вполне подъемен

"Лёгким движением руки языка..."

пара бочек с бензином и  грузом

На груз в 2-3 тонны?.. "Великолепная находка!.."

достаточно компактном грузе --причем на современном корабле есть сотня мест куда его можно спрятать

Угу. "Компактный" груз весом 3 тонны... на 100-тонной яхточке... никаких проблем! да можно просто в карман старпому положить! 

Не видели вы калининградских легководолазов 60х

Вы, как видно - тоже...

Смотрим объем наркотрафика

Угу.
Контейнерами по 3 тонны!

[Janis]

Угу. "Компактный" груз весом 3 тонны... на 100-тонной яхточке... никаких проблем! да можно просто в карман старпому положить! 

В койку капитану, зачем мелочиться! 

[Dylan]

Не надо переностить опыт постсоветских недоразумений спорных акваторий на страну имеющую 8000 камэ побережья. И полное отсутствие границы например с Канадой

Полное отсутствие? Ню-ню 
Согласно официальной статистике, ежегодно на американо-канадской границе производится около четырех тысяч арестов нарушителей и конфисковывается только контрабандных наркотиков до 18 тонн
Вот интересно, если там полное такое отсутствие границы, то кто там арестовывает в среднем по 11 рыл в сутки.
А по последним данным пограничная охрана канадской границы сейчас получает на вооружение БПЛА.

[Janis]

Зачем всех. Многих. А в Иране никого --сажают и вешают воистину "во пса место"

Как-то я этот нюанс пропустила, оставила без ответа...
А ведь он интересный - ну, иллюзия, как в Иране "всех-всех-всех мериканьских шпиёнов прямо так сразу берут и вешают".
Идем по ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=680648

Очередной шаг к эскалации — решение иранского суда приговорить к смертной казни Амира Хекмати, американского гражданина, проходившего по обвинению в шпионаже. Примечательно, что это первый такой вердикт в отношении американцев со времен Исламской революции 1979 года.

В самом тексте заявления американской администрации по поводу Хекмати отмечается, что уже были случаи, когда власти Ирана «безосновательно обвиняли людей в шпионаже, добивались признаний в несовершенных преступлениях и держали в тюрьмах американских граждан, руководствуясь политическими соображениями». Как видите, про массовые казни Ираном американских шпионов даже до предела обозленный Вашингтон не заикается, потому что это - ну полное, голимое вранье. Прекрасно проверяемое, если нужно. 

[Иштван]

Я полагал, что Вы всё-таки обратите внимание на смайлик в моём исходном посте. Но, видно - не судьба... 

Видимо, таки не судьба, и вот почему:
На ваш пост со смайликом я ответил своим аналогичным. Казалось бы, чего же более, но вы затем начали вначале говорить, что заявление полковника - это конкретные факты (что независимо от смайликов создает странное впечатление), затем аппелировали к осведомленности полковника и неосведомленности конкретного участника форума.
После этого отыгрывать назад к смайлику - забавно, конечно, но немного поздно. 

Т.е. в сухом остатке - "ПВО, составленная из устаревших комплексов, не помогла".
У Вас есть возражения против этого факта?

А теперь вы обращаетесь к "сухому остатку", т.к. он неопровержим. Прелестно.
Но спор шел немного не о "сухом остатке", а о "выделении газа" над полученным хим. соединением.
Т.е. не о факте, на который вы так напираете, а о выводах и методике, в защиту которых вы в т.ч. выступили.

Нет, конечно. Например, пробегание таракана по пульту оператора также может входить в этот ряд.

Как остроумно... Достойно ведущих сатириков из определенных передач телеящика... 

Однако то, что более сотни комплексов не сбили ни одного самолёта противника - о чём-то говорит...

Конечно же, говорит. Я даже не буду обращаться к задачам ВПВО в данном случае, т.к. непринципиально.
Принципиальна методика - "ВПВО, построенные на технике, отстающей по уровню развития от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить негативное воздействие ВВС США/блока НАТО на свои силы. Итого - таковые ВПВО бесполезны". Продолжим - "Вооруженные силы, оснащенные техникой, отстающей по уровню от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить военного поражения в ходе войн в Ливии и Ираке. Следовательно, таковые вооруженные силы бесполезны".
Прекрасный вывод, вам не кажется? 

Ответов нет и быть не может - ибо для этого надо было провести инспекцию состояния ПВО Ливии перед началом операции. Что - надеюсь, Вы понимаете - попросту невозможно ни мне, ни Вам, ни другим участникам форума. Так что вопрос уходит в разряд риторических...

Ответов нет и быть не может, но делаются глобальные выводы, с которыми вы солидаризируетесь. Не менее прелестно.

[Etlau]

Эр Dylan

Полное отсутствие? Ню-ню 
Согласно официальной статистике, ежегодно на американо-канадской границе производится около четырех тысяч арестов нарушителей и конфисковывается только контрабандных наркотиков до 18 тонн
Вот интересно, если там полное такое отсутствие границы, то кто там арестовывает в среднем по 11 рыл в сутки.
А по последним данным пограничная охрана канадской границы сейчас получает на вооружение БПЛА.

Да --темпора мутатум, и полицейское государство наступает... А мои друзья в 90х с восторгом рассказывали как они ездили в Сиэтл из штата Вашингтон...

[Etlau]

Эреа Janis

Все известные мне случаи с интересной контрабандой проворачивались при живейшем содействии экипажа. Некого кол-ва членов экипажа, по крайней мере. Без этого - три раза "ха".

Ну там потому они и стали известны? А знает --допустим капитан или старпом --причем не о том что везет а о том что должен будет в точке ...... градусов .... минут широты и какой то там долготы спустится в трюм и отвернуть три болта держащие груз на днище -- автор патента получил в качестве гонорара 20 лет тюрьмы за соучастие в наркотрафике 

Я хочу всего-навсего внятного описания - с конкретикой и возможными примерами.

http://gorod48.ru/news/12716/

С чего вы взяли, что предупредят только когда она будет на месте?

Потому как ЦРУ не раз признавало что сети в КНЯДР у них нет

Да как бы вам сказать... да как бы вам объяснить... У меня просто все детство в порту прошло. Как, кто, на что обращает внимание и как ходят сплетни-слухи-информация, я в курсе.

Не берусь говорить про американские порты --но хозяева данной яхты и не будут совершать ничего такого что вызвало бы слухи. ,Это разовая операция...

"Раньше" - это когда? При Колумбе? 

В 19 и даже начале 20 веков

Если бы все было так просто - глянул в лоцию, и шуруй - не было бы ни лоцманов, ни такой должности как штурман.

Ну признаю --планктон бы наверное не справился --с офицер морского спецназа -- вполне

Дело не в том, когда он последний раз был в порту приписки.

А в чем? Ах да -- ведь чтобы забрать посылку на борт ему всенепременно придется зайти в КНДР Тут то его и засекут \

Наркотрафик - это интереснейшая вещь, да. Только вот если вы эту сеть попробуете поюзать для каких-то своих игр, вас многое удивит.

Поскольку в спецслжбах КНДР служат не идиоты они с наркомафией связываться не будут. Я всего лишь пытаюсь объяснить что если даже достаточно малоквалифицированная публика справляется с контрабандой при длине цепочки в десятки человек, то одиночная автономная группа тем более имеет все шансы на успех... Конечно если бы вопрос стоял о заброске скажем ста зарядов -- то провал был неизбежен но две три команды может будет перехватить лишь волей случая.

Если ваша уверенность, что протащить куда угодно любой нелегальный груз не раз плюнуть

Я сказал --раз плюнуть? Я лишь сказал что это вполне возможно. Именно в силу этого США приторно вежливы с КНДР

- нашим физикам грозят, а ихним - нет,

О том что нашим физикам грозят было сказано на весь мир. А про других физиков --это лишь ваше предположение. Факт --против предположения

[FatCat]

вы затем начали вначале говорить, что заявление полковника - это конкретные факты

Где это я такое говорил? 

а о выводах и методике, в защиту которых вы в т.ч. выступили.

Вывод был один, и относился он именно к ПВО, построенной на основе устаревших комплексов.
Все остальные "продолжения" - притянуты Вами за уши. И Вы же с ними воюете... Прекрасный метод, Вам не кажется?

[Janis]

Ну там потому они и стали известны?

Не-а, известны они стали в узком кругу за рюмашкой чаю.  Не более того.

http://gorod48.ru/news/12716/

И где, позвольте, связь между некой "самодельной субмариной" с экипажем в 4 человека (сцапанной, кстати) и описываемыми вами контейнерами в 3 тонны? Вы подобную самодельную субмарину в общих чертах можете представить? Я - довольно смутно, нормальную старую дизелюху или даже б-м современную АПЛ снаружи и изнутри мне представить в разы легче,  но даже этого смутного представления мне хватает понять, что это - никак не тот дивайс, что позволит вам транспортировать на б-м заметное расстояние 2-3 тонны груза. О скрытности транспортировки я и вовсе молчу.

Потому как ЦРУ не раз признавало что сети в КНЯДР у них нет

Гм-м. Открыто признавать !=  раскрывать истинное положение дел, хотя в отсутствие пристойной сети в самой КНДР мне скорее верится, чем нет. Но сетью осведомителей на территории интересующей державы разведдействия не ограничиваются...

Но хозяева данной яхты и не будут совершать ничего такого что вызвало бы слухи. Это разовая операция...

Да хотя бы на нечто б-м заметнотоннажное, а не старую моторку, припершееся туда, где его раньше не было, или на резкую и непонятную замену в команде (на знАчимой должности) у известного капитана уже найдутся желающие поговорить, я вас умоляю. На вахтах людям не всегда особо есть чего активно делать, если все в штатном режиме, а уж между вахтами... 

Ну признаю --планктон бы наверное не справился --с офицер морского спецназа -- вполне

Не читайте книжек про "подводных ниндзя".  И Бушкова с его универсально и уникально крутым героем Мазуром - тоже.  Какой-нибудь летеха-бопл, рулящий яхтой в 100 тонн водоизмещением в незнакомой акватории в терводах иностранного гос-ва по лоции... ой-й-й. 

А в чем? Ах да -- ведь чтобы забрать посылку на борт ему всенепременно придется зайти в КНДР Тут то его и засекут

Чем сложнее система, чем больше подразделений или просто людей в ней задействовано и чем больше состыковок без предварительной сработки вы на них навесите, тем больше вероятность, что наградой вам будет epic fail.  И, кстати, чем старательнее вы будете готовиться и чем больше людей\средств со стороны привлечете - тем больше вероятность, что попалитесь еще на этапе подготовки...как-то так. 

Я сказал --раз плюнуть? Я лишь сказал что это вполне возможно. Именно в силу этого США приторно вежливы с КНДР

Покамест мне, убогой, встречались лишь настойчивые уговоры свернуть ядерную программу. И бурное ликование отдельных образчиков западной прессы по поводу смерти руководителя КНДР. Что как-то не катит на  "приторную вежливость", имхо. У вас есть другая информация?

О том что нашим физикам грозят было сказано на весь мир. А про других физиков --это лишь ваше предположение. Факт --против предположения

О том, что у Хусейна есть ЯО, а Каддафи расстреливает авиаударами мирные демонстрации тоже "было сказано на весь мир".   На него много чего говорится такого, что к реальным фактам ни малейшего отношения не имеет, увы.  Так что "сказано на весь мир" - не аргумент.

[Иштван]

Где это я такое говорил? 

Зачем? Человек просил "то и другое" - я привёл... 
Жду ответа.

А, так это была "конкретная информация"

Ну, по крайней мере - более конкретная, чем вопросы: "а кто? а как? а где? а чем?.." - в ответ на конкретные цифры, приведённые эром Dio Eraclea.

Привели. Что-то более конкретное, ага.

Вывод был один, и относился он именно к ПВО, построенной на основе устаревших комплексов.
Все остальные "продолжения" - притянуты Вами за уши. И Вы же с ними воюете... Прекрасный метод, Вам не кажется?

Не с "продолжениями", а с методикой, столь напоминающей мне героические усилия одного публициста по подсчету танков. Ваша интерпретация вновь (о, сюрприз!) неверна.
"Но в главном-то он прав" (с), разумеется.

[FatCat]

Читаем внимательно:

А, так это была "конкретная информация"

Ну, по крайней мере - более конкретная, чем вопросы: "а кто? а как? а где? а чем?.."

Ага?

Ваша интерпретация

Моя? Надо же...
Так вот это писал я?

"ВПВО, построенные на технике, отстающей по уровню развития от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить негативное воздействие ВВС США/блока НАТО на свои силы. Итого - таковые ВПВО бесполезны". Продолжим - "Вооруженные силы, оснащенные техникой, отстающей по уровню от техники США/блока НАТО не смогли предотвратить военного поражения в ходе войн в Ливии и Ираке. Следовательно, таковые вооруженные силы бесполезны".

Прелестно... 

[Etlau]

Эр Janis

Не-а, известны они стали в узком кругу за рюмашкой чаю.  Не более того.

Не важно. Важно то что осталось вам и мне неизвестным. Вот например в начале 2000х при разборке одного корабля на металлолом за стенкой офицерской каюты был найден тайник с приисковым золотом --около 7 кагэ.  Кому он принадлежал --неизвестно, Человек занимавший эту каюту последнее время уволился сам за три года до того и мирно жил в Риге.

И где, позвольте, связь между некой "самодельной субмариной" с экипажем в 4 человека (сцапанной, кстати) и описываемыми вами контейнерами в 3 тонны? Вы подобную самодельную субмарину в общих чертах можете представить?

Ну у самых примитивных человеко-торпед заряд был до  600 кэгэ. Кстати -- 26 человек --команда той мини-подлодки что предпочли умереть в бою --это по массе как раз 2 тонны без учета снаряжения

Да хотя бы на нечто б-м заметнотоннажное, а не старую моторку, припершееся туда, где его раньше не было, или на резкую и непонятную замену в команде (на знАчимой должности) у известного капитана уже найдутся желающие поговорить, я вас умоляю.

Посудачат и бросят. Да и зачем кого-то менять --эта команда может быть спящей агентурой уже лет 10.

Не читайте книжек про "подводных ниндзя".  И Бушкова с его универсально и уникально крутым героем Мазуром - тоже.  Какой-нибудь летеха-бопл, рулящий яхтой в 100 тонн водоизмещением в незнакомой акватории в терводах иностранного гос-ва по лоции... ой-й-й. 

Вообще то Мазур не "летеха" а каперанг -но это мелочи. Во вторых - "рулить" может другой человек

Чем сложнее система, чем больше подразделений или просто людей в ней задействовано и чем больше состыковок без предварительной сработки вы на них навесите, тем больше вероятность, что наградой вам будет epic fail. 

Это если мы создаем сеть для заброски сотни бомб. Но собрать одну единственную группу, тээк скээть "команду бесстрашных бойцов"(с) для задания собой важности как показывает опыт 9-11 вполне возможно.

Покамест мне, убогой, встречались лишь настойчивые уговоры свернуть ядерную программу. И бурное ликование отдельных образчиков западной прессы по поводу смерти руководителя КНДР.

Именно так -- ритуальные танцы вокруг дома где сидит злой стрелок с большим ружьем.
Помнится с Милошевичем или боснийскими сербами были куда как менее вежливы

О том, что у Хусейна есть ЯО,

Не говорили. Обвиняли в его разработке и применении химоружия --что было то было

[FatCat]

Ну у самых примитивных человеко-торпед заряд был до  600 кэгэ.

То есть, чем отличается субмарина от "человеко-торпеды", Вам неизвестно. Фиксируем. 

26 человек --команда той мини-подлождки что предпочли умереть в бою

Это Вы о чём? 

[Janis]

Не важно. Важно то что осталось вам и мне неизвестным.

Опираться в дискуссии на неизвестные обоим собеседникам вещи - это вы круто предложили.   

Ну у самых примитивных человеко-торпед заряд был до  600 кэгэ. Кстати -- 26 человек --команда той мини-подлождки что предпочли умереть в бою --это по массе как раз 2 тонны без учета снаряжения

*плачет, как дитя* В данной вами ссылке речь шла о том, что

По словам военного представителя, капитана Бенджамина Мара, длина субмарины составляет 10 м, на борту находились 4 человека, которые не оказали сопротивления при задержании.

Где, о, где, те 26 бакинских комиссаров героев контрабандного фронта, что предпочли смерть в бою? Где логика? Если вы натолкаете в самоделку длиной 10 м 26 взрослых людей, они там будут как сельди в банке (учитывайте необходимость наличия движка, топлива, какого-то оборудования для дыхания при погружении и т.п.).

Посудачат и бросят.

Угу-угу. 

Вообще то Мазур не "летеха" а каперанг -но это мелочи.

Угу, он, наверное, кап-раз прям из училища вышел.  Не-е-е, увольте, такой фантастики даже Бушков не писал. 

Это если мы создаем сеть для заброски сотни бомб. Ну собрать одну единственную группу, тээк скээть "команду бесстрашных бойцов"(с) для задания собой важности как показывает опыт 9-11 вполне возможно.

С 9-11 все настолько мутно в плане где-кем-как-сколько все это готовилось, что я бы его не приводила как достойный пример.

Не говорили. Обвиняли в его разработке и применении химоружия --что было то было

Про ЯО тоже было, извольте, старая архивная статья из "Военного Обозрения": http://nvo.ng.ru/history/2003-02-07/5_bomb.html

АЖИОТАЖ вокруг Ирака не спадает. Все вертится вокруг оружия массового поражения, и в частности - ядерного. Американцы настаивают, что у Саддама Хусейна есть ядерная бомба, даже пускай "грязная". Большинство же других стран (включая Россию) лишь разводят руками: дескать, все это блеф, политическая игра и не более.