Автор
|
Тема: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V (прочитано 25909 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Герою нашего обсуждения, кстати, в детстве тоже нравилось гулять на кладбище. За что и поплатился шрамом на руке и самым страшным воспоминанием в жизни. Связанным не с кладбищем, а с его последствиями. Действительно, если тебя воспитывает Анри-Гийом, никакие кладбища и прочие детские страшилки уже не испугают... А вот интересно, кстати, почему за Робером тогда Пегая Кобыла не пришла? Это ж надо - упустить такую возможность: утащить будущего Повелителя, который уж наверное не упустит возможности покататься на лошадке, откуда бы та ни появилась. Или тогда Пегая Кобыла еще не имела возможности появляться где захочет и брать всех подряд? Может быть, такая свобода передвижения у нее бывает лишь на Изломе Эпох, ведь иначе о ней и ее жертвах знали бы больше, а так - сказки детям рассказывают, но и только. Как у нас про бабу-ягу. Кроме Робера, в нее никто и не верил, наверное, и то лишь в детстве...
Скорее, дело в том, что Робер - внук Повелителя Молний, вышедший погулять в Золотую Ночь, посвящённую Астрапу. В Эпинэ Золотую Ночь называют Тёмной и не пляшут, а сидят по домам меж четырёх свечей. Вернее, сидели, пока эсператисты не запретили, и всё равно народ помнит. Девушки гадают, мужчины пьют, женщины с детьми собираются вместе, поют и жгут полынь и вереск, отпугивая пришедших за детьми закатных тварей. Зачем чудищам человеческие младенцы, Робер не понимал даже в детстве, а однажды в Тёмную Ночь удрал от нянек и вышел в парк. Его никто не подменил, он не увидел ничего интересного - ночь как ночь, - но, когда, попытался вернуться в дом, служанки подняли крик. Дед, узнав, в чём дело, сам прижёг руку внука раскалённым ножом, запретив скрывать ожог. Повелители Молний не верят старым сказкам, но слуги и крестьяне не должны сомневаться в своём сюзерене и болтать, что среди его внуков затесался подмёныш. Шрам остался до сих пор. Если в Эпинэ вспомнят, кто из сыновей Мориса Эр-При разгуливал Тёмной Ночью, его точно ославят кукушонком. А может. уже ославили... ЛП, стр. 360 Все боялись, а Робер - нет. Он ходил ночью на кладбище, надеясь оседлать кладбищенскую лошадь, и пропадал у омута, дожидаясь появления ундин - без толку! В одиннадцать лет Иноходец окончательно разочаровался в чудесах и с тех пор не верил ни в слепого всадника, ни в проклятые кольца, ни в крысью матерь, ни в дикий гон. КнК стр.130 Вот интересно - не с того ли времени он привлёк внимание астер?  Недаром и фульга, и найери помогали Роберу.  Возможно, пойди он на кладбище в какую-то другую ночь, нашёл бы приключения на свою голову, а может, и нет. И вряд ли бы Пегая Кобыла (она же кладбищенская лошадь из преданий) явилась в Сакаци за Робером, если бы не Цилла. Девчонка хотела своего короля, и Пегая Кобыла выступала в роли загонщика. К вопросу о чудесах.  О крысьей матери ему рассказал конюх Джулио в ночь исхода крыс из Агариса, а в диком гоне Робер сам принимал непосредственное участие - ведь это не что иное, как Золотая Охота. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Ксю
|
Между прочим, кладбище - самое спокойное место на свете... И мне всегда очень нравилось там гулять... днём.
Я когда в школе училась, в последнем классе, мы на допы по физике оставались и вечером (в Питере в 17 часов зимой уже очень темно) домой через Смоленское кладбище на Ваське ходили (это где Ксения Блаженная). И ничего... Ни Ксении, ни Робера, ни кобылы... Хихикали и снегом кидались.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
|
Эйлин
|
Между прочим, кладбище - самое спокойное место на свете... И мне всегда очень нравилось там гулять... днём.
Я когда в школе училась, в последнем классе, мы на допы по физике оставались и вечером (в Питере в 17 часов зимой уже очень темно) домой через Смоленское кладбище на Ваське ходили (это где Ксения Блаженная). И ничего... Ни Ксении, ни Робера, ни кобылы... Хихикали и снегом кидались. Так это ж у нас, а не в Кэртиане. Моя баббушка вечно шастала на кладбищам с детства в том числе и по вечерам, не видела ничего, зато потом какие ей кошмары всю жизнь снились!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Sveta
|
А вот интересно, кстати, почему за Робером тогда Пегая Кобыла не пришла? Потому что за Робером приходила не Пегая кобыла, а Цилла на Пегой кобыле, возжелавшая его... Когда же будущий Повелитель молний был ребёнком, Циллы ещё вообще не было
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Raffael
Потомственный нобиль

Карма: 15
Offline
Пол: 
сообщений: 87
Лояльный собственник- высшая степень эгоизма
|
Кстати насчет повелительства Робера, не знаю куда это писать. А действительно ли Робер - внук повелителя молний, или же все таки предыдущим повелителем был Адриан, после смерти которого повелительство вернулось нынешним Эпине, как более младщей ветви первородного Адриана? Если написал куда то не туда или если это уже где то обсуждали, а я пропостил, нижайще прошу в грубой форме отправить меня по адрессу 
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2011 года, 10:24:13 от Raffael »
|
Авторизирован
|
как бы больно для нас это не звучало, но женщина это превосходная степень человека! И тем больше мы должны оберегать их!
|
|
|
|
Техна
|
Обсуждали где-то, но ни до чего не договорились. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
|
Sveta
|
В любом случае после смерти Адриана Повелительство должно было найти Робера... Ни Конь Астрапа, ни Осенние всадники не ошибаются... Робер действительно Повелитель... Потому его и защитила фульга или кто она там была... Стихии повелителей не выдают... Вот я и спрашиваю: а в чём проявляется Повелительство Жермона? Допустим, Райнштайнер никогда не был у океана... Волны ему не подчиняются... А Жермон? Где же ветер-то? Почему ни разу себя не проявил? До Мельникова луга?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Jane_foxik
|
Да не было такого! Алва обладал такими полномочиями только на территории Варасты. А с Робером встретился в Сагранне, где был всего лишь посланником Бакны Первого и НИЧЕГО НЕ РЕШАЛ!
Понравился ваш комментарий. Знаете, по-моему, единственный герой книги, который всегда решал, был Алва. Как джинн, которому неточно формулируют желание, оставляя лазейки для того, чтобы их извратить  ) Впрочем, если бывало такое, что Алве пытались диктовать конкретные действия, то он банально убивал, когда был не согласен. Убил же он своего командира. Теперь о Робере и его освобождении. Алва решил, что юридически соответствующее решение Бакны его устраивает. Если бы вдруг Робера пришлось везти в Олларию, то - готова спорить - случился бы нелепый момент, благодаря которому Робер смог сбежать. Законы и правила действуют рядом с Рокэ до тех пор, пока он согласен с их действием  Вот Робер - полная противовположность. Сколько бы ни было правил, он пытается играть по ним. Отсюда и нерешительность. Еще бы, сплошь и рядом правила меняются, противоречат друг другу. Например, правило, говорящее, что маршал Талигойи должен верно служить ей и королю. И правила чести, которые предполагают проявлять благородство. Правила совести и т.п. Бедняга...
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2011 года, 17:51:44 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
|
Jane_foxik
|
Вот, странное дело... Робера все воспринимают именно как друга, брата или отца... Рокэ всегда любовник, муж, оппонент или - даже такое! - противник на дуэли... Уж не знаю... Толи Робер - бедный... То ли Рокэ... Странно было бы по-другому Такие уж у них сценарии поведения. Один - вечный брат и сын, за его спиной стоят три тени. И еще у него много друзей, потому что он, дурак, любит всех хороших людей. Второй - одиночка, который слишком поздно вырос, чтобы быть братом, слишком горд для того, чтобы быть другом, слишком умен, чтобы любить людей. Вот и осталось ему быть любовником и полководцем  Но когда Алва треплет Дика по голове и чуть поправляет прицел пушки - он отец. Когда Робер едет на линарце, а перед ним в седле сидит и щуриться на солнце Мэллит - он мужчина. Все при них, как говорится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Второй - одиночка, который слишком поздно вырос, чтобы быть братом, слишком горд для того, чтобы быть другом, слишком умен, чтобы любить людей.
Ай, бросьте. Человек, который уверен, что его братьев убил Леворукий, дабы возложить проклятье на него одного. Который имеет основания верить, что любой друг либо предаст, либо умрёт за него и из-за него - но при этом только на наших глазах сближается с с Савиньяками, Альмейдой, Вейзелем, Ричардом, Марселем, Герардом, как бы не с Луиджи. Который не моргнув глазом идёт на верную смерть ради людей, с которыми он и вовсе незнаком и любить которых вроде бы не имеет оснований.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Anita
|
С Савиньяками и Алмейдой он сблизился ДО того, как попал нам на глаза.
Алва понимает, что опасен. И сам по себе, и его общество. Поэтому столь тщательно контролирует дистанцию между собой и остальными людьми. Есть те, кто называет себя другом Алвы. Но назвал ли сам Алва хоть кого-то из окружающих другом? Смысл его жизни - долг. Делай то, что должен, и постарайся при этом добиться того, чтобы было как нужно.
А Робер... Ему бы и волк был сыт, и овцы целы. Нет, это очень такая гуманная позиция... и очень страшная. Нельзя быть готовым жертвовать только собой. Это так же неумно, как не готовность собой жертвовать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Артанис
|
А Робер... Ему бы и волк был сыт, и овцы целы. Нет, это очень такая гуманная позиция... и очень страшная. Нельзя быть готовым жертвовать только собой. Это так же неумно, как не готовность собой жертвовать. Таким Робер БЫЛ в первых книгах - сейчас эта черта в нем благополучно изжита. Хотя не благополучно, конечно. В Доре он сумел принять решение пожертвовать "несколькими сотнями не самых умных созданий", чтобы освободить других. Конечно, тут ему подсознательно помог Рокэ, но начало все же было положено. И собирается призвать Савиньяка он, уже понимая, что без войны Альдо не свергнуть, и готовится пожертвовать им, несмотря на былую дружбу. А уж то, как ему удалось остановить бунт горожан под предводительством сумасшедшей старухи (Айнсмеллера в юбке, по-моему) - уже характеризует его как настоящего вождя и политика. И Моро он сумел пожертвовать, чтобы спасти Дика, и Клементом в последней книге - "Открыть ворота. Олларии крысы не нужны". Не побежал ведь искать бывшего питомца - не дело маршала и прымпердора ловить крыс. Нет, думаю, теперь, перефразируя вашу поговорку, у Робера не дрогнет рука застрелить волка, чтобы спасти овец.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
|
Jane_foxik
|
Ай, бросьте. ... Который не моргнув глазом идёт на верную смерть ради людей, с которыми он и вовсе незнаком и любить которых вроде бы не имеет оснований.
Бросаю, ловите  Я сказала, сценарии поведения. Имхо, они разные. В книгах отчетливо подается, что Алва - человек сложный, и понимает ли его хоть кто-то? Знает ли??? Это все из-за поведения и скрытности. Характеры у них как раз похожи. Но что Рокэ ни разу не добрый, я думаю, все согласятся. Людей он любит. Троих, может, пятерых. А вообще - нет. Люди в массе тупы и ограничены, а еще управляемы. Рокэ может с успехом это использовать. Ирония в том, что он при этом - щит. Призванный защищать. Вот и защищает. Любить в комплект не входит. Робер же страдает именно из-за доброты. Не умеет он быть злым и все тут. А злым быть нужно. И ненавидеть иногда полезно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
|
Anita
|
Нет, думаю, теперь, перефразируя вашу поговорку, у Робера не дрогнет рука застрелить волка, чтобы спасти овец.
 Уже, к сожалению, не дрогнула. Уже застрелил ТАКОГО волка (правда, с копытами и гривой)... и это для того, чтобы спасти таааакуууую овцуууу 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но что Рокэ ни разу не добрый, я думаю, все согласятся.
Я не уверен, что соглашусь. И боюсь, что мы здесь вступаем в дебри этимологии. Что это конкретно значит - "добрый"? Как я вижу ситуацию, Рокэ вдрызг напился перед выездом в Сагранну ровно потому, что он уже в этот момент принял решение, что Барсово Око он взорвёт. И ужаснулся последствиям. И оплакал невинные жертвы. Может быть, это и не нужно называть добротой - но "двуногих тварей миллионы для нас орудие одно" - это точно не про Алву.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
 |