Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 ноября 2026 года, 10:21:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V  (прочитано 25900 раз)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #90 было: 02 декабря 2011 года, 20:09:13 »

Герою нашего обсуждения, кстати, в детстве тоже нравилось гулять на кладбище. За что и поплатился шрамом на руке и самым страшным воспоминанием в жизни. Связанным не с кладбищем, а с его последствиями. Действительно, если тебя воспитывает Анри-Гийом, никакие кладбища и прочие детские страшилки уже не испугают...
А вот интересно, кстати, почему за Робером тогда Пегая Кобыла не пришла? Это ж надо - упустить такую возможность: утащить будущего Повелителя, который уж наверное не упустит возможности покататься на лошадке, откуда бы та ни появилась. Или тогда Пегая Кобыла еще не имела возможности появляться где захочет и брать всех подряд? Может быть, такая свобода передвижения у нее бывает лишь на Изломе Эпох, ведь иначе о ней и ее жертвах знали бы больше, а так - сказки детям рассказывают, но и только. Как у нас про бабу-ягу. Кроме Робера, в нее никто и не верил, наверное, и то лишь в детстве...

   Скорее, дело в том, что Робер - внук Повелителя Молний, вышедший погулять в Золотую Ночь, посвящённую Астрапу. Улыбка

   В Эпинэ Золотую Ночь называют Тёмной и не пляшут, а сидят по домам меж четырёх свечей. Вернее, сидели, пока эсператисты не запретили, и всё равно народ помнит. Девушки гадают, мужчины пьют, женщины с детьми собираются вместе, поют и жгут полынь и вереск, отпугивая пришедших за детьми закатных тварей.
   Зачем чудищам человеческие младенцы, Робер не понимал даже в детстве, а однажды в Тёмную Ночь удрал от нянек и вышел в парк. Его никто не подменил, он не увидел ничего интересного - ночь как ночь, - но, когда, попытался вернуться в дом, служанки подняли крик.
   Дед, узнав, в чём дело, сам прижёг руку внука раскалённым ножом, запретив скрывать ожог. Повелители Молний не верят старым сказкам, но слуги и крестьяне не должны сомневаться в своём сюзерене и болтать, что среди его внуков затесался подмёныш. Шрам остался до сих пор. Если в Эпинэ вспомнят, кто из сыновей Мориса Эр-При разгуливал Тёмной Ночью, его точно ославят кукушонком. А может. уже ославили...
ЛП, стр. 360

   Все боялись, а Робер - нет. Он ходил ночью на кладбище, надеясь оседлать кладбищенскую лошадь, и пропадал у омута, дожидаясь появления ундин - без толку! В одиннадцать лет Иноходец окончательно разочаровался в чудесах и с тех пор не верил ни в слепого всадника, ни в проклятые кольца, ни в крысью матерь, ни в дикий гон. КнК стр.130

   Вот интересно - не с того ли времени он привлёк внимание астер?  Подмигивание Недаром и фульга, и найери помогали Роберу.  Улыбка Возможно, пойди он на кладбище в какую-то другую ночь, нашёл бы приключения на свою голову, а может, и нет. И вряд ли бы Пегая Кобыла (она же кладбищенская лошадь из преданий) явилась в Сакаци за Робером, если бы не Цилла. Девчонка хотела своего короля, и Пегая Кобыла выступала в роли загонщика.

   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #91 было: 02 декабря 2011 года, 21:11:08 »

Между прочим, кладбище - самое спокойное место на свете... И мне всегда очень нравилось там гулять... днём.

Я когда в школе училась, в последнем классе, мы на допы по физике оставались и вечером (в Питере в 17 часов  зимой уже очень темно) домой через Смоленское кладбище на Ваське ходили (это где Ксения Блаженная). И ничего... Ни Ксении, ни Робера, ни кобылы... Хихикали и снегом кидались.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #92 было: 02 декабря 2011 года, 21:14:33 »

Между прочим, кладбище - самое спокойное место на свете... И мне всегда очень нравилось там гулять... днём.
Я когда в школе училась, в последнем классе, мы на допы по физике оставались и вечером (в Питере в 17 часов  зимой уже очень темно) домой через Смоленское кладбище на Ваське ходили (это где Ксения Блаженная). И ничего... Ни Ксении, ни Робера, ни кобылы... Хихикали и снегом кидались.
Так это ж у нас, а не в Кэртиане.СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #93 было: 03 декабря 2011 года, 14:36:48 »

А вот интересно, кстати, почему за Робером тогда Пегая Кобыла не пришла?
Потому что за Робером приходила не Пегая кобыла, а Цилла на Пегой кобыле, возжелавшая его... Когда же будущий Повелитель молний был ребёнком, Циллы ещё вообще не было
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Raffael
Потомственный нобиль
**

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Лояльный собственник- высшая степень эгоизма


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #94 было: 07 декабря 2011 года, 09:09:54 »

Кстати насчет повелительства Робера, не знаю куда это писать. А действительно ли Робер - внук повелителя молний, или же все таки предыдущим повелителем был Адриан, после смерти которого повелительство вернулось нынешним Эпине, как более младщей ветви первородного Адриана?СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 07 декабря 2011 года, 10:24:13 от Raffael » Авторизирован

как бы больно для нас это не звучало, но женщина это превосходная степень человека! И тем больше мы должны оберегать их!
Техна
Граф
****

Карма: 98
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 439



просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #95 было: 07 декабря 2011 года, 15:36:34 »

Обсуждали где-то, но ни до чего не договорились. В замешательстве
Авторизирован

Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #96 было: 07 декабря 2011 года, 17:02:26 »

В любом случае после смерти Адриана Повелительство должно было найти Робера... Ни Конь Астрапа, ни Осенние всадники не ошибаются... Робер действительно Повелитель... Потому его и защитила фульга или кто она там была... Стихии повелителей не выдают...
Вот я и спрашиваю: а в чём проявляется Повелительство Жермона? Допустим, Райнштайнер никогда не был у океана... Волны ему не подчиняются... А Жермон? Где же ветер-то? Почему ни разу себя не проявил? До Мельникова луга?
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #97 было: 07 декабря 2011 года, 17:49:13 »

Да не было такого! Алва обладал такими полномочиями только на территории Варасты. А с Робером встретился в Сагранне, где был всего лишь посланником Бакны Первого и НИЧЕГО НЕ РЕШАЛ!

Понравился ваш комментарий.

Знаете, по-моему, единственный герой книги, который всегда решал, был Алва.
Как джинн, которому неточно формулируют желание, оставляя лазейки для того, чтобы их извратить Улыбка)
Впрочем, если бывало такое, что Алве пытались диктовать конкретные действия, то он банально убивал, когда был не согласен. Убил же он своего командира.
Теперь о Робере и его освобождении. Алва решил, что юридически соответствующее решение Бакны его устраивает. Если бы вдруг Робера пришлось везти в Олларию, то - готова спорить - случился бы нелепый момент, благодаря которому Робер смог сбежать.
Законы и правила действуют рядом с Рокэ до тех пор, пока он согласен с их действием Улыбка
Вот Робер - полная противовположность. Сколько бы ни было правил, он пытается играть по ним. Отсюда и нерешительность. Еще бы, сплошь и рядом правила меняются, противоречат друг другу. Например, правило, говорящее, что маршал Талигойи должен верно служить ей и королю. И правила чести, которые предполагают проявлять благородство. Правила совести и т.п. Бедняга...
« Последняя правка: 07 декабря 2011 года, 17:51:44 от Jane_foxik » Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #98 было: 07 декабря 2011 года, 18:16:20 »

Вот, странное дело... Робера все воспринимают именно как друга, брата или отца... Рокэ всегда любовник, муж, оппонент или - даже такое! - противник на дуэли...
Уж не знаю... Толи Робер - бедный... То ли Рокэ...

Странно было бы по-другому Улыбка
Такие уж у них сценарии поведения. Один - вечный брат и сын, за его спиной стоят три тени. И еще у него много друзей, потому что он, дурак, любит всех хороших людей.
Второй - одиночка, который слишком поздно вырос, чтобы быть братом, слишком горд для того, чтобы быть другом, слишком умен, чтобы любить людей. Вот и осталось ему быть любовником и полководцем Улыбка

Но когда Алва треплет Дика по голове и чуть поправляет прицел пушки - он отец.
Когда Робер едет на линарце, а перед ним в седле сидит и щуриться на солнце Мэллит - он мужчина.
Все при них, как говорится.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #99 было: 07 декабря 2011 года, 18:39:30 »

Второй - одиночка, который слишком поздно вырос, чтобы быть братом, слишком горд для того, чтобы быть другом, слишком умен, чтобы любить людей.
Ай, бросьте.
Человек, который уверен, что его братьев убил Леворукий, дабы возложить проклятье на него одного. Который имеет основания верить, что любой друг либо предаст, либо умрёт за него и из-за него - но при этом только на наших глазах сближается с с Савиньяками, Альмейдой, Вейзелем, Ричардом, Марселем, Герардом, как бы не с Луиджи. Который не моргнув глазом идёт на верную смерть ради людей, с которыми он и вовсе незнаком и любить которых вроде бы не имеет оснований.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #100 было: 07 декабря 2011 года, 19:40:58 »

С Савиньяками и Алмейдой он сблизился ДО того, как попал нам на глаза.

Алва понимает, что опасен. И сам по себе, и его общество. Поэтому столь тщательно контролирует дистанцию между собой и остальными людьми. Есть те, кто называет себя другом Алвы. Но назвал ли сам Алва хоть кого-то из окружающих другом? Смысл его жизни - долг. Делай то, что должен, и постарайся при этом добиться того, чтобы было как нужно.

А Робер...  Ему бы и волк был сыт, и овцы целы. Нет, это очень такая гуманная позиция...  и очень страшная. Нельзя быть готовым жертвовать только собой. Это так же неумно, как не готовность собой жертвовать.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #101 было: 07 декабря 2011 года, 19:52:11 »

А Робер...  Ему бы и волк был сыт, и овцы целы. Нет, это очень такая гуманная позиция...  и очень страшная. Нельзя быть готовым жертвовать только собой. Это так же неумно, как не готовность собой жертвовать.

Таким Робер БЫЛ в первых книгах - сейчас эта черта в нем благополучно изжита. Хотя не благополучно, конечно. В Доре он сумел принять решение пожертвовать "несколькими сотнями не самых умных созданий", чтобы освободить других. Конечно, тут ему подсознательно помог Рокэ, но начало все же было положено. И собирается призвать Савиньяка он, уже понимая, что без войны Альдо не свергнуть, и готовится пожертвовать им, несмотря на былую дружбу. А уж то, как ему удалось остановить бунт горожан под предводительством сумасшедшей старухи (Айнсмеллера в юбке, по-моему) - уже характеризует его как настоящего вождя и политика. И Моро он сумел пожертвовать, чтобы спасти Дика, и Клементом в последней книге - "Открыть ворота. Олларии крысы не нужны". Не побежал ведь искать бывшего питомца - не дело маршала и прымпердора ловить крыс. Нет, думаю, теперь, перефразируя вашу поговорку, у Робера не дрогнет рука застрелить волка, чтобы спасти овец.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #102 было: 07 декабря 2011 года, 20:28:57 »

Ай, бросьте.
...
Который не моргнув глазом идёт на верную смерть ради людей, с которыми он и вовсе незнаком и любить которых вроде бы не имеет оснований.

Бросаю, ловите Улыбка
Я сказала, сценарии поведения. Имхо, они разные. В книгах отчетливо подается, что Алва - человек сложный, и понимает ли его хоть кто-то? Знает ли??? Это все из-за поведения и скрытности.
Характеры у них как раз похожи. Но что Рокэ ни разу не добрый, я думаю, все согласятся. Людей он любит. Троих, может, пятерых. А вообще - нет. Люди в массе тупы и ограничены, а еще управляемы. Рокэ может с успехом это использовать. Ирония в том, что он при этом - щит. Призванный защищать. Вот и защищает. Любить в комплект не входит.
Робер же страдает именно из-за доброты. Не умеет он быть злым и все тут.
А злым быть нужно. И ненавидеть иногда полезно.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #103 было: 13 декабря 2011 года, 15:55:31 »

Нет, думаю, теперь, перефразируя вашу поговорку, у Робера не дрогнет рука застрелить волка, чтобы спасти овец.


 УлыбкаУже, к сожалению, не дрогнула. Уже застрелил ТАКОГО волка (правда, с копытами и гривой)...   и это для того, чтобы спасти таааакуууую  овцуууу Улыбка
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О нерешительном, плывущем по течению Эпине - V
« Ответить #104 было: 13 декабря 2011 года, 17:11:13 »

Но что Рокэ ни разу не добрый, я думаю, все согласятся.
Я не уверен, что соглашусь. И боюсь, что мы здесь вступаем в дебри этимологии. Что это конкретно значит - "добрый"?
Как я вижу ситуацию, Рокэ вдрызг напился перед выездом в Сагранну ровно потому, что он уже в этот момент принял решение, что Барсово Око он взорвёт. И ужаснулся последствиям. И оплакал невинные жертвы. Может быть, это и не нужно называть добротой - но "двуногих тварей миллионы для нас орудие одно" - это точно не про Алву.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!