О нерешительном, плывущем по течению Эпине - IV

[Лукач]

А если Сильвестра останавливали соображения морально-этического толка, то эти самые соображения не помешали ему развязать руки манриколиньярам. Манриколиньяры же нужны были только для того, что бы зачищая ЛЧ, замарались, за что их, впоследствии, с «чистой совестью», отправили бы следом за ЛЧ.

Вообще-то мысль о том, что людям под действием разных обстоятельств со временем свойственно менять свои представления о том, что можно и что нельзя, здесь уже не раз высказывалась. Те идеи, что стали казаться Сильвестру вполне приемлемыми в ОВДВ, в начале КНК просто не приходили ему в голову. А ведь всего год прошел...

  Не исключено, что я был одним из тех, кто эту мысль высказывал.
  Вопрос, на мой взгляд, в том, насколько эти самые представления прочны, точнее, на чём они основаны.
  Вот, например, Арно Савиньяк-старший. Человек был верен старой дружбе, и, как мне думается, он сохранил бы эту верность, не взирая ни на какие изменения обстоятельств. Недаром в одиночку поехал к уже поднявшему мятеж Борну.
  А вот Сильвестр, который, как я понимаю, всю жизнь равнялся на своих наставников-кумиров, и старался на них походить. Но за год до смерти, по ряду как объективных, так и субъективных причин, он усомнился не в собственной способности следовать курсом наставников-кумиров, а правильности этого курса.
  То есть, если человек играет по правилам не потому, что они непреложны, а потому, что хочет походить на тех кто-то эти правила соблюдал и много добился, от него следует сюрпризов.

[Лукач]

При чем тут этика?

ИМХО, одно из двух, а скорее и то, и другое сразу.

Во-первых, Талиг - не Русь времен Ивана Грозного: "что хотим, то воротим" не прокатывало. Нужна была хотя бы видимость закона. По этой причине, возможно, отпадал и вариант судебного разбирательства. Оставалось тайное убийство. Тут "не мог физически". Возможно, добраться до Эпинэ, но скорее всего, Сильвестр понимал, что свято место пусто не бывает, и не спешил менять шило на мыло, а Эпинэ на кого-нибудь другого. Несчастные случаи с целой толпой организовывать хлопотно и ненадежно.

  Этика, как раз не причём. Потому, что человека, который защищал ЛЧ из морально-этических соображений, убили сами ЛЧ, и тоже из морально-этических соображений. А после этого остались только личные амбиции Сильвестра и практические расчёты тех, кто его поддерживал.
Что касается соблюдения видимости закона. Вот, например, в Дриксен сохраняя видимость этого самого закона, вынесли смертный приговор невиновному человеку. И что-то мне подсказывает, что в Талиге дела обстояли так же. Тех же Приддов убили, наверняка, с соблюдением формальностей.

Это вариант для "кружка по созданию и преодолению трудностей" Если бы Сильвестр мог без особых хлопот убрать ЛЧ со всеми наследниками и т.д. без Манриков, проще так же поступить и с Манриками.

  Так дело как раз в наследниках. Колиньяры и были наследниками Эпинэ. Поэтому уничтожение вторых, значительно усиливало первых. Настолько значительно, что заговорщицкая деятельность Эпинэ долгое время считалась меньшим злом.     

[Дика Сойер]

Что касается соблюдения видимости закона. Вот, например, в Дриксен сохраняя видимость этого самого закона, вынесли смертный приговор невиновному человеку. И что-то мне подсказывает, что в Талиге дела обстояли так же.

Кальдмеер стал козлом отпущения, обвинить его было в чем, как подавались факты на суде, доподлинно мы не знаем, но дело совсем не в этом. У меня сложилось впечатление, что Кальдмеер был одной из карт в раскладе. Захоти силы , нелояльные Фридриху, (Штарквинды и проч.) обострять конфликт немедленно, они бы не допустили такого приговора, но они решили выждать и проглотили казнь нужного в принципе человека.
СПОЙЛЕРЫ

Думаю, при желании  дальнейшего обсуждения этой темы нужно найти другое место.

Тех же Приддов убили, наверняка, с соблюдением формальностей.

В этом я не сомневаюсь, но это осталось беззаконием даже в оценке горожан. (Вспомните слова Наля, мысли Луизы). Такие действия власти не к лицу, для этого, ИМХО, и нужны были манриколиньяры: их в праведном гневе отправляют вслед за невинно_убиенными, кардинал и   король (регент) добились своего и остались чистыми.

Этика, как раз не причём. Потому, что человека, который защищал ЛЧ из морально-этических соображений, убили сами ЛЧ

Савиньяк?

То есть, если человек играет по правилам не потому, что они непреложны, а потому, что хочет походить на тех кто-то эти правила соблюдал и много добился, от него следует сюрпризов.

Дело, ИМХО, не только в "походить". Нарушая неписанные правила, нужно быть готовым к тому, что их нарушат по отношению к тебе. Я не имею в виду, что Дорак боялся ЛЧ, которые и так не стеснялись в средствах. Тот же Рудольф мог счесть кардинала, перешагнувшего черту, слишком опасным.
СПОЙЛЕРЫ

Глубокому расколу среди дворянства Талига нет и 15 лет. До этого все были друзьями и добрыми соседями, а Ренкваха - болотом. Вспомните, фок Варзов знал о восстании Окделла, не присоединился, но и не донес.  Я это к тому, что понимания от дворянства, верного Олларам, в вопросах чисток  Дорак справедливо не ждал.

[Sveta]

Я это к тому, что понимания от дворянства, верного Олларам, в вопросах чисток  Дорак справедливо не ждал.

И правильно, что не ждал.... Такие вещи делаются не на показ... Но - делаются. Ибо иначе как раз случаются изломы, революции и гражданские войны. Только нужно успевать это делать вовремя - до шестой чашки шадди.... А не после...

[Лукач]

Что касается соблюдения видимости закона. Вот, например, в Дриксен сохраняя видимость этого самого закона, вынесли смертный приговор невиновному человеку. И что-то мне подсказывает, что в Талиге дела обстояли так же.

Кальдмеер стал козлом отпущения, обвинить его было в чем, как подавались факты на суде, доподлинно мы не знаем, но дело совсем не в этом. У меня сложилось впечатление, что Кальдмеер был одной из карт в раскладе. Захоти силы , нелояльные Фридриху, (Штарквинды и проч.) обострять конфликт немедленно, они бы не допустили такого приговора, но они решили выждать и проглотили казнь нужного в принципе человека.
СПОЙЛЕРЫ

Думаю, при желании  дальнейшего обсуждения этой темы нужно найти другое место.

  Со всем, что касается Кальдмеера, и с тем, что обсуждать это следует в другой теме, включительно, полностью согласен.
  Я привёл его историю в качестве примера, в том числе и потому, что она, на мой взгляд, является калькой того, что произошло в Талиге. Там точно всё так же, только масштабнее. Была группа, которой, исходя из ёё корыстных интересов, не терпелось уничтожить ряд семей. А была другая группа, достаточно влиятельная, что бы пресечь действия первой группы, но руководствуясь своими, тоже, кстати, корыстными интересами, заняла выжидательную позицию.

В этом я не сомневаюсь, но это осталось беззаконием даже в оценке горожан. (Вспомните слова Наля, мысли Луизы). Такие действия власти не к лицу, для этого, ИМХО, и нужны были манриколиньяры: их в праведном гневе отправляют вслед за невинно_убиенными, кардинал и   король (регент) добились своего и остались чистыми.

   Не помню, что бы Луиза или Наль возмущались по поводу ареста Приддов, но даже если и так, то кого волнует мнение горожан. А если всё же волнует, то Фридрих продемонстрировал что и как надо в этом случае делать. Куда важнее реакция тех, кто мог влиять на ход событий.
  И кто перед кем чист? Как Вы думаете, что думал Валентин о короле, который вначале позволил убить его родителей, а потом вдруг прозрел и, освободив сироту из узилища, пригласил его к своему столу?

Савиньяк?

   Он самый.   

Дело, ИМХО, не только в "походить". Нарушая неписанные правила, нужно быть готовым к тому, что их нарушат по отношению к тебе. Я не имею в виду, что Дорак боялся ЛЧ, которые и так не стеснялись в средствах. Тот же Рудольф мог счесть кардинала, перешагнувшего черту, слишком опасным.

  Абсолютно согласен. Если организуешь заговоры, устраиваешь мятежи и готовишь убийства, то ожидай, что однажды ночью…
  Конечно же, мог. А мог и не счесть, как дело повести, какой результат пообещать, какие гарантии предоставить. Вот, например, что Валмон, Рафиано и Дорак не видели, как губернатор резвится в определённых графствах? Не понимали, к чему это приведёт? Не догадывались, кто  и зачем ему попустительствует?

СПОЙЛЕРЫ

Глубокому расколу среди дворянства Талига нет и 15 лет. До этого все были друзьями и добрыми соседями, а Ренкваха - болотом. Вспомните, фок Варзов знал о восстании Окделла, не присоединился, но и не донес.  Я это к тому, что понимания от дворянства, верного Олларам, в вопросах чисток  Дорак справедливо не ждал.

  СПОЙЛЕРЫ

  Талигойское дворянство, как я понимаю, раскололось приблизительно полста лет до Излома. После восшествия на престол Алисы и Франциска. Когда в рядах дворянства Талига вдруг появились «дриксенские гуси» и разные прочие «хогберды». Часть дворянства, преследуя свои цели, поддерживала королевскую чету, а в чём-то может быть и направляла, другая же часть, в конце концов, решила, что сюзерен может быть четырежды в своём праве, но всякой верности есть предел.
  А что касается возможной реакции дворянства на чистки… А были массовые протесты дворянства, когда турнули из армии Окделлов, Борна и Эпинэ? А ведь это, по сути, была тоже чистка.
  А уж после убийства маршала Савиньяка чистку ждали сами заговорщики. Недаром Анри-Гийом, как наскипидаренный, рванул в Сэ, типа он соболезнует и негодует.

[Уленшпигель]

Ну положим безвинность Приддов -это не совсем так. Вальтер принимал участие в заговоре, но просто не высовывался пока другие открыто восстали, но убийство Алвы он одобрял...
   А что должен думать человек, когда его отец заговорщик умер в тюрьме, не забываем, что семейственность в заговорах и прочем в Талиге - это реальность эпохи, и Валентин знал, что его семья отнюдь не безвинные овечки, а потом его вместо того, чтоб также направить по тому же пути помиловали и король "пригласил его к своему столу"?
    Один из вариантов, что благодарность. Оно понятно, что Дикон, например, не чувствовал благодарности даже за все  то,  что Алва для него сделал, включая спасение его жизни (Эстебан). Но Валентин - не Дикон...

[Лукач]

  Про безвинность Приддов, а так же Эпинэ и Борнов, и речи не шло. Но вот про гибель родителей Валентин сказал следующее:
  Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться, утопили убийства в законе.
  И всё это с ведома короля.
  А что касается благодарности… Ведь Валентин в сопровождении своих стрелков присутствовал на готовящейся казни короля и заложников. Что он там делал, благодарность выражал? 

[Уленшпигель]

Таки он имел выбор в тот момент?

[Лукач]

Таки он имел выбор в тот момент?

  В смысле выбор между «присутствовать» и «не присутствовать»?
  На примере Ричарда, делаю вывод, что явка не была обязательной.   

[Уленшпигель]

А может он Алву ждал? А где кстати Ричард был?

[Уленшпигель]

Ну а Робер почему стоял около эшафота?

[Dreamer]

Валентин в Багерлее, Дикон у эшафота... ну и как это увязывается с темой? 

[Лукач]

А может он Алву ждал?

  Тогда всё в порядке, дождался.

А где кстати Ричард был?

  Видимо в мечтах.

Ну а Робер почему стоял около эшафота?

  Согласно сценария.

Валентин в Багерлее, Дикон у эшафота... ну и как это увязывается с темой? 

  На их месте должен быть Анри-Гийом. С одной поправкой. Не у эшафота, а на эшафоте.

[Дика Сойер]

И кто перед кем чист? Как Вы думаете, что думал Валентин о короле, который вначале позволил убить его родителей, а потом вдруг прозрел и, освободив сироту из узилища, пригласил его к своему столу?

Имидж короля тогдашнего кардинала не волновал, как и отношение ко всему Валентина (по плану он не должен был выйти), но даже если бы и вышел: тут появляется Рокэ I весь в белом и отправляет душегубов в закат. СПОЙЛЕРЫ

Зал рыдает

А что должен думать человек, когда его отец заговорщик умер в тюрьме, не забываем, что семейственность в заговорах и прочем в Талиге - это реальность эпохи, и Валентин знал, что его семья отнюдь не безвинные овечки, а потом его вместо того, чтоб также направить по тому же пути помиловали и король "пригласил его к своему столу"?
Один из вариантов, что благодарность.

Одно дело - законно осудить, другое - так. Не думаю, что Валентин знал о своем семействе что-то очень, по его мнению, плохое, о чем не догадывался кардинал. Мало ли кто кого не любит. Смерти ПМ желали многие, столько и в Багерлее не вместятся. Но даже если оставить Вальтера, как же Ангелика, дядюшки-тетушки, их отпрыски (но не все же поголовно заговорщики?) Благодарить короля, допустившего такое,  не за что.

Другое дело - о том, что король - больше для красоты, Валентин не знать не мог. Так что и ненавидеть логичнее не короля.

Талигойское дворянство, как я понимаю, раскололось приблизительно полста лет до Излома.

Возможно, но не до конца.  Убивать друг друга дворяне начали позднее
СПОЙЛЕРЫ

Он вспомнил все слащавые рифмы, придуманные графиней Ариго, вспомнил ее саму в темно-синем, почти черном бархате, маркизу Эр-При в алом и мать, самую молодую из троих. Две девочки сидели отдельно от дам, перед ними лежали похожие на уставших зеленых выдр венки, а слуги разносили бумагу и перья. Турнир поэтов в Гайярэ, затеянный хозяйкой дома. Отмеряющая время клепсидра, заданные рифмы и сонет, который требовалось сочинить за два часа. Ли сочинил, вызвав приступ негодования и хохота. Хохотал в кои-то веки выбравшийся в гости старик Эпинэ, графиня Ариго поджимала губы и выговаривала матери и дядюшке Рафиано, тот качал головой, а потом заметил, что Лионель выполнил все необходимые условия. То, что сонет посвящен не недоступной возлюбленной, а несчастной жабе, нарушением не является, ибо наличие прекрасной дамы заранее не оговорено.
Графиня Каролина натянуто улыбнулась и предложила прекрасным девам назвать победителей. Выбор у дев был — трое сыновей маркиза Эр-При, Эмиль Савиньяк и по паре молодых Манриков, Валмонов и Ариго честно воспели очи, выи и ланиты. Выдру из рук королевской невесты получил Ги, заслуженно, к слову сказать, а вот дочь хозяев дома пролепетала, что все сонеты такие красивые, она не знает, какой выбрать, и потому... потому пусть будет сонет к жабе. Им не посвящают стихов, а они не виноваты, что родились... жабами.
— Так могла бы сказать Октавия, — нашлась графиня Манрик.
— Какая именно? Святая или королева? — засмеялся Валмон. Тогда он еще ходил, тогда Борны были друзьями, Манрики — союзниками, а Ренкваха — дальним северным болотом... Первым из сидевших в тот день на белой террасе погиб отец. Не прошло и года.

[Дика Сойер]

Я это к тому, что понимания от дворянства, верного Олларам, в вопросах чисток  Дорак справедливо не ждал.

И правильно, что не ждал.... Такие вещи делаются не на показ... Но - делаются. Ибо иначе как раз случаются изломы, революции и гражданские войны. Только нужно успевать это делать вовремя - до шестой чашки шадди.... А не после...

Черт, я жила в уверенности, что гражданские войны и революции случаются из-за недовольства народа, социального неравенства, голода, беспредела властей, поборов  и прочей ерунды.