Африка - IX

[Yolka]

Поэтому, повторюсь, я бы хотел, чтобы в результате указанных событий из Ливии не исходили угрозы окружающим. И  я желаю именно этого, а не победы Каддафи или его противников.

Да вот тут-то все просто и очень шкурно.  Лично мне и моей стране в целом угрозы от Ливии я не вижу никакой, чего не могу сказать о НАТО. Именно это лишает меня беспристрастности в первую очередь. И именно поэтому я еще могу промолчать о действиях НАТО, если они выберут пристойный повод (правда, в последнее время они на это уже плюют), но желать им победы не буду ни в каком случае.
И вообще: я в приверженности парадигме непротивления злу не подписывалась и возлюблять врагов не намерена.

[Уленшпигель]

Каддафи - лучший политик для Ливии. Теперь во что превратится государство, управляемое дикими бедуинами из пустыни - непонятно.

Это то как раз понятно... 

[Уленшпигель]

Тем не менее его принимали как уважаемого гостя в той же Европе. И никого из принимавших его громкие титулы не смущали.
А ещё оплоты демократии принимали и финансировали Саддама, Гитлера и много кого ещё.

А Гитлеру вообще поставки продолжали через Испанию аж до конца 1944 года...

[Уленшпигель]

Видишь ли, если бы правительство обиженной вероломным Каддафи республики Чад заключило договор о военной помощи с НАТО, и Нато наваляло Ливии в ответ на внешнюю агрессию - я бы в ответ слова не вякнула, независимо от своего отношения к данной организации, бо хоть повод приличный.
Прикол в том, что Каддафи долбанули не тогда когда он куролесил, а когда прекратил, компенсировал, подписал, отказался от ядерных разработок, был официально прощён и принят в лучших домах Рима и ПарижА...И тут-то его и придавили. Понятно какие уроки из этого должны извлечь остальные?

Не фиг прикармливать хищника. И в ответ на претензии посылать далеко и требовать от них самих в ответ на претензии еще больших уступок. Требуют прекратить ядерные исследования - потребовать поставки ядерного топлива и полного разоружения от ядерного оружия от самих требователей.

[фок Гюнце]

Поэтому, повторюсь, я бы хотел, чтобы в результате указанных событий из Ливии не исходили угрозы окружающим. И  я желаю именно этого, а не победы Каддафи или его противников.

Да вот тут-то все просто и очень шкурно.  Лично мне и моей стране в целом угрозы от Ливии я не вижу никакой, чего не могу сказать о НАТО. Именно это лишает меня беспристрастности в первую очередь. И именно поэтому я еще могу промолчать о действиях НАТО, если они выберут пристойный повод (правда, в последнее время они на это уже плюют), но желать им победы не буду ни в каком случае.

Ну,  в этом вопросе я, возможно, менее прагматичен, и когда глава государства, имам мусульман и король королей укрывает террористов, плодит бандитов и вообще способствует, скажем так, кровопролитию, моя жизнь от этого, как мне кажется, лучше не станет, а наоборот - может. Слишком многое от его левой пятки оказывается зависимым.
Поэтому я желаю именно того, о чем сказал. Кто именно окажется у власти в Ливии, меня отчего-то не столь беспокоит, мне хочется, чтобы тот, кто у власти придет (или останется) занимался проблемами своей страны, а не пестовал, поощрял и укрывал бандитов, орудующих в других странах.

[Некто в черном]

Кто именно окажется у власти в Ливии, меня отчего-то  не столь беспокоит, мне хочется, чтобы тот, кто у власти придет (или останется) занимался проблемами своей страны, а не пестовал, поощрял и укрывал бандитов, орудующих в других странах.

Если к власти придут исламисты, то будет именно то, чего вы опасаетесь. Я не каркаю, но в любом случае, нестабильность Ливии обеспечена. А нестабильный сосед, независимо от того, сколько у него цветов на флаге, он в разы проблемнее стабильного. Звучит парадоксально, но в настоящий момент НАТО действует вразрез с интересами Европы. Тут это уже обсуждалось, и единственная вменяемая версия, появившаяся в результате обсуждения, заключалась в том, что интересы глав государств могут не совпадать с интересами самих государств.

[Змей]

Ну,  в этом вопросе я, возможно, менее прагматичен, и когда глава государства, имам мусульман и король королей укрывает террористов, плодит бандитов и вообще способствует, скажем так, кровопролитию
1. После того как Каддафи покаялся и разоружился он ничего такого не делал.
2. То что он делал ранее, никак не вредило СССР (а потом РФ), то есть мне.

Кто именно окажется у власти в Ливии, меня отчего-то не столь беспокоит
Среди них очень много как раз больших любителей повзрывать. Впрочем если они это будут делать в только странах которые нынче бомбят Ливию - приветствую. Как и косовскую наркоту в Европе.

[фок Гюнце]

Поживем - увидим.
Рисовавшиеся в свое время апокалиптические картины распространения исламских радикалов-террористов после свержения стабильного борца с терроризмом Хусейна я уже слышал.

[S1]

Лично мне и моей стране в целом угрозы от Ливии я не вижу никакой, чего не могу сказать о НАТО. Именно это лишает меня беспристрастности в первую очередь

Ну а я например не вижу угрозе нашей стране от НАТО и именно из за Ливии.Если уж НАТО не в состоянии разделаться с шестимиллионной страной,практически не имеющей современной армии и воинских традиций то что уж о нас говорить.Мы не смотря на все "реформы" всеж не так уж слабы а с Ливией НАТО возится сколько месяцев да все без толку.Тоже мне угроза.

Кстати --глядя на Берлус-коня и Сар-козу Берлускони и Саркози кто-то еще сомневается что во главе даже приличного  государства может оказатся опасный дурак?

Насчет Саркози не знаю но вот Берлускони может и проходимец редкостный и бабник но на дурака как то не очень похож(с отличием окончил университет,создал свой медиахолдинг и т.д.)

[BunkerHill]

Если уж НАТО не в состоянии разделаться с шестимиллионной страной,практически не имеющей современной армии и воинских традиций то что уж о нас говорить.Мы не смотря на все "реформы" всеж не так уж слабы а с Ливией НАТО возится сколько месяцев да все без толку.Тоже мне угроза.

На самом делев Ливии разворачивается весьма интересная с точки зрения технологии картина. где Вы там видели НАТО? НАТО там только воздухе, и в составе групп спецназа, которые не собираются нести там никакой оккупационной службы.
НАТО вполне быстро разделались и с иракской армией и с крупными формированиями талибов в полях.
А дальше началась оккупационная служба и пошли гробы.
А в Ливии отрабатывается принципиально новый сценарий, пригодный для многонациональных стран. Когда НАТО поддерживает одну или несколько племенных или этнических групп против других таких же, обучает их боевиков, помогает им проводить наземные операции поддерживая с воздуха и с моря, но при этом не собирается нести в ситране никакой оккупационной службы сразу сажая на престол новое правительство, которому и надлежит самостоятельно разбираться со всем геммороем типа партизанщины и возможных выступлений недовольных новым режимом. Ну будут спецы из НАТо обучать палачей и карателей из местных, а охрану стратегических объектов доверят нести ЧВК. Аутсорсинг в чистом виде.

В приницпе вполне применимо против той же Украины, расколоть ее на западников и восточников, помочь западникам, подтянуть наемников молдаван, поляков и латышей с крымскими татарами.
У нас в России точно так же кавказцев и татар например, натравить на русских.
В Китае уйгуров и маньчжуров натравить на ханьцев. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

В Китае уйгуров и маньчжуров натравить на ханьцев. 

Эр --не демонстрируйте невежества в китайских вопросах. Манчжуры там -активно ассимилируемое масенькое нацменьшинство практически не имеющее анклавов. Во вторых -- любые такие проблем в Китае решаются отправкой соответствующего числа войск которые длают паф-паф и все. А войск у КНР хватит на все нацменьшинства --даже те у которых пока еще есть президенты и которые еще не знают что станут нацменьшинствами.
Опять же КНР может обидеться и прислать с ответным визитом к вам в столицу... ну например дивгруппу с термобарическим боеприпасом.
Или подарить "Хамас" штук 500 QW-1

[Kitero]

Опять же КНР может обидеться и прислать с ответным визитом к вам в столицу... ну например дивгруппу с термобарическим боеприпасом.
Или подарить "Хамас" штук 500 QW-1

Группа с термобарическим боеприпасом это конечно очень страшно... для пары десятков, максимум сотен человек, что окажутся в взрываемом здании. И почему с термобарическим? Обычный аммонит не хуже.
Что касается Хамас - проблемы жителей киббуца Рокфелеров, скажем так, волнуют мало...

[фок Гюнце]

Интересно, при чем тут Хамас...
видимо, гомункулюсу невдомек, что это такое и где находится... 

[Некто в черном]

Хорошая статья:
http://bulochnikov.livejournal.com/350509.html
В принципе, вполне логично расписано, почему России впрягаться за Каддафи смысла особого не было и что Полковник сам себе злобный идиот.
Нескладушки начинаются при попытке объяснить, почему это наши СМИ так в наглую подпевают западным. Утверждение о том, что, мол, политика РФ "спецом такая мутная" - глупость какая-то (ну или я просто недопонял чего-то, что тоже может быть).
По идее, наиболее логично было бы, наоборот, не дурить народ и весь мир, а объяснить популярно, что, мол, Каддафи нам не союзник, потому-то и потому-то. Лезть туда мы не будем, а если у Европы "ума нет - считай калека", то это, опять же, не наши проблемы.

[BunkerHill]

Интересно, при чем тут Хамас...
видимо, гомункулюсу невдомек, что это такое и где находится... 

Видимо он меня считает или верховным жЫдомасоном, или как минимум начальником страны Израиль. Потому и угрожает мне визитом в "мою" столицу и подарить "Хамасу" ракеты.