Вопросы новичков к "старичкам" - VIII

[Erea Talia]

Обсуждалось. Если коротко, то умерли в Багерлее, но деталей в тексте нет. Валентин, вероятно, знает.

Большое спасибо за ответ и оперативность
Так и предполагала, что что-то произошло в Багерлее, смутило именно отсутствие каких-либо объяснений; думала, что я что-то упустила
Valckin, отдельное спасибо за ссылку; понятно - надо ждать Рассвета...

[Инна ЛМ]

Мелкий вопрос о нынешней недоступности Олларии для выходцев.

Зоя сказала, что выходцы не могут попасть в столицу. Имеется в виду строго пространство внутри городских стен, или и окрестности Олларии тоже (и насколько обширные)? Если, например, снаружи, буквально в десятке-сотне метров от стены стоит какой-нибудь сарайчик, где произошло убийство или самоубийство - могут выходцы туда попасть как в подходящий пункт "своей дороги" и привести с собой кого-то живого?

[Техна]

Наверно могут, судя по тому, как приходили выходцы к Мэллит в Хексберг, но, боюсь, что если в небольшом Хексберге "докричаться" из-за стены до живого запросто, то в очень большой Олларии вряд ли получится. Опять же, Зоя ходит к Алве, потому что он косвенно поучаствовал в ее отчаянии, которое в свою очередь превратило ее в выходца, а до кого она и даже отец Герман (в отсутствии в городе Дика и Матильды) будудут "докрикиваться" в Олларии?

[Dolorous Malc]

Из соображений логической стройности я бы предположил, что выходцы не могут попасть ровно на ту же территорию, которую Алва огородил: вся внутренность Кольца Эрнани.

[Инна ЛМ]

Наверно могут, судя по тому, как приходили выходцы к Мэллит в Хексберг, но, боюсь, что если в небольшом Хексберге "докричаться" из-за стены до живого запросто, то в очень большой Олларии вряд ли получится. Опять же, Зоя ходит к Алве, потому что он косвенно поучаствовал в ее отчаянии, которое в свою очередь превратило ее в выходца, а до кого она и даже отец Герман (в отсутствии в городе Дика и Матильды) будудут "докрикиваться" в Олларии?

Нет, в случае с Мэллит они не кричали из-за городской стены, а пришли как раз внутрь Хексберга, прямо к дому, где она жила вместе с тетушкой Вальдеса - несмотря на утверждение Ноймаринена, что "в Хексберг выходцам хода нет". 

И меня интересует не возможность выходцев связаться с кем-то в Олларии, а их возможность доставить живого человека по своим "межпространственным" дорогам максимально близко к столице, в идеале - под самые стены.


The Malcolm
Мне тоже приходил в голову такой вариант - действительно, как весьма логичный. Но, наверное, тогда Зоя и сказала бы не про столицу, а про Кольцо Эрнани; может быть, назвала бы его как-нибудь иносказательно, в типичной выходцевой манере, но всё-таки было бы ясно,  что имеется в виду не только сама Оллария.

[Nicael]

Инна ЛМ, прямо сейчас не могу процитировать, но по-моему, выходцы именно что не могли придти к дому тетушки Юлии, и дождались дня, вернее ночи, когда Юлия Вейзель и Меллит отправилась за покупкой большой партии полотна на приданое Мэлит и остались там ночевать. Торговец полотном жил уже на "неохраняемой" территории.
Да, я немного подумала, и надумала такое ИМХО, что попасть не в "закрытую зону", а рядом проблемно из логичеких соображений. Выходец, находясь "в мире живых" чувствует ближайшее место, откуда можно уйти на "дороги мервых", возможно, несколько ближайших мест. Но вот насколько эти "дороги мертвых" накладываются на подробный глобус... Ну, у лично у меня ассоциация со схемой метро - некто, не очень хорошо знающий мегаполис ,умеет пользоваться метро и знает, на какую станцию метро ему нужно попасть. Но вот если эта нужная станция закрыта, то выйти на другой и добраться "поверху" для его проблема, поскольку он очень мало разбирается в том, как эти станции расположены друг относительно друга в "верхнем мире" (есть многочисленные примеры, когда две станции с разных веток физически находятся близко друг от друга или наоборот - соседние станции на разных берегах, и напрямую не пройдешь, по земле нужно делать огромный крюк...)
Вот например, Марсель попросил вернуть его домой, уповая на то, что его предки несомненно кого-то да убили непосредственно рядом с замком. Ответ на запрос "замок Валме" был положительным. А если б нет, то ИМХО запрос "куда-нибудь поближе к замку" будет некорректным. Тогда б Марселю пришлось САМОМУ последовательно называть населенные пункты, а Зое каждый проверять...   
Вероятно выходец может попасть в место, о котором сам знает (бывал там при жизни) и в место, имя (название, конечно, но по-моему это важно. Не зря ж переименовывали столицу  )которого он знает, если туда есть дорога. А как пойти туда  - не знаю куда?
PS Кстати о. Выходцы не могут попасть в Олларию... Нет никакой Олларии - есть Ракана. Ее Альдо с короной на голове официально торжественно переименовал.  А Катари и Робер обратно ж не вернули.  Нововведения Альдо тихо отменились "по умолчанию", но официально-то нет. Стали считать, что никакх переименований не было. А может где-то официальную заявку Альдо-то услышали, а ее неофициальное упразднение  - нет.

[Dama]

Так и есть. "Знать бы, сколько они бродили под стенами - в Хексберг нет дороги ни варитам, ни выходцам" - говорит госпожа Вейзель (СВС-З с. 344). Видимо, Хексберг защищают кэцхен, которые враждебны выходцам.

[Dolorous Malc]

Мне тоже приходил в голову такой вариант - действительно, как весьма логичный. Но, наверное, тогда Зоя и сказала бы не про столицу, а про Кольцо Эрнани; может быть, назвала бы его как-нибудь иносказательно, в типичной выходцевой манере, но всё-таки было бы ясно,  что имеется в виду не только сама Оллария.

Нет, отчего же? Если, к примеру, канал между Москвой и Америкой ляжет - для меня это будет субъективно выглядеть как "asoaif.org висит", хотя объективно столь же недоступны будут тысячи других американских сайтов - да только они мне не нужны и я их никогда не посещаю. Обсуждаемая ситуация такая же. Зое и Арамоне нужно конкретно в Олларию - вот они и жалуются, что не получается. А в какое-нибудь Фрамбуа им даром не надо - соответственно, они и не проверяли, есть туда доступ или нет. Чисто научный интерес ни ей, ни ему, полагаю, не свойственен.

[Laeta]

Скажите, пожалуйста, мог ли Рокэ проверить свою принадлежность к определенному дому и прийти к выводам о раканстве во время визита в Гальтару?

[Dama]

Нет, ведь для этого мало было войти на террасу Мечей. В прежние времена глава дома Раканов проводил специальный ритуал при помощи трёх артефактов, которых в распоряжении Рокэ не было. Алва до самого конца считал себя потомком Борраска.

[Инна ЛМ]

Спасибо всем, кто высказал свои соображения о выходцах и столице, и особенно Nicael за очень интересное и наглядное сравнение с метро.

Еще один маленький-премаленький вопрос - архитектурный: для тех, кто уделяет пристальное внимание таким специфическим деталям матчасти.

В тексте ОЭ несколько раз упоминались фигуры воронов на воротах особняка Алвы. Вопрос: они были только на внешней стороне ворот, выходящей на улицу, или и на внутренней тоже? Были ли эти вороны видны из двора, из окон дома?
 
(В ОВДВ, в сцене с черноленточниками, явившимися к особняку Алвы, Дик описывает ворота как сделанные из толстенных досок, окованных медью; то есть это не ажурная решетка, сквозь которую фигуры воронов были бы видны независимо от их расположения.)

[Laeta]

Большое спасибо за ответ, эрэа Dama.

[Ran_Sourire]

Алва до самого конца считал себя потомком Борраска.

А Алву не смущало, что он может гулять по чужим снам?

[Gileann]

Алва до самого конца считал себя потомком Борраска.

А Алву не смущало, что он может гулять по чужим снам?

Ну, других же не смущали алваглюки. И для Алвы это вполне может быть частью проклятья. 

[Dama]

А Алву не смущало, что он может гулять по чужим снам?

Если бы было точно известно, что на это способны только Раканы, то, может быть, и смутило бы. А так, как полагает эр Gillean, он мог считать это частью проклятья, а может быть, решил, что это просто сны.