Танцы с драконами

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 сентября 2026 года, 11:41:24

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

цитата из: волчара на 27 июля 2011 года, 13:50:12

Но ведь промежуток "Игры Престолов" - уже 2 года...

Это откуда такая инфа? Там действительно есть несколько глав Дейнерис, относящихся к 297 году, все остальное происходит в течение 7-8 месяцев.

Итак, вот и я прочитала "Танцы с драконами".
Все таки размещу информацию под спойлер, хотя и само название темы намекает, что спойлерность здесь присутствует в большом размере.

Итак по повам персонажей.
Немного о новичках.

СПОЙЛЕРЫ

О повах уже известных нам персонажей.

СПОЙЛЕРЫ

Джон и Дени оказываются в непростой ситуации, большая власть и ответственность и многочисленные обязанности. Причем Дени справляется с тактикой, а не стратегией (это замужество). А Джон - наоборот (укрепление стены и набор людей. И просчет того, что у старожилов эти методы вызывают полный разрыв шаблона).

Теон.
Небольшое лирическое отступление. Раньше на форуме шли дискуссии, касательно того, что может исправить Окделла или что может исправить (негативное) отношение читателей к Окделлу.
Тут Мартин дал ответ на подобный вопрос. И Теона я действительно пожалела (и порадовалась что Дика таки переваривает тварюшка).

Мой почти тезка - Виктарион.
Плывет, обрастает флотом. Похоже красные жрецы таки влияют на амбициозность своих "подопечных" тут уже и кровавые жертвы пошли (причем сразу всем актуальный на данный момент богам).
Да, а Виктарион оказывается заядлый антислэшер. Смех

Аша, да ничего в принципе особенного - отличилось эротишной сценой Подмигивание

и взглядом на войско Станниса изнутри.

Бран, боюсь ему грозит превратится в профессора Ксавье в Церебро. интересный момент Мелисандра воспринимает одеревеневшего Трехглазого ворона, как слугу Иного. Интересно, дракона, наверное можно тоже ментально контролировать?

По сюжету.

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: magier на 31 августа 2011 года, 12:36:22

СПОЙЛЕРЫ

Видимо, да.
СПОЙЛЕРЫ

Мне понравился браавосец, представитель Железного БАнка. Колоритная личность. Интересно, как он себя проявит дальше?
И вообще, теперь года четыре, если не больше, мучиться - что же будет? Хех

Ой-ой, забыла же из старых Повов. Тириона, СПОЙЛЕРЫ
Касательно ситуации на севере. Станнис мне, не смотря на свою твердолобость импонирует даже больше своих типа более харизматичных братьев. СПОЙЛЕРЫ

Кстати оборотень из пролога СПОЙЛЕРЫ

цитата из: magier на 01 сентября 2011 года, 00:18:56

гы, а переводчики обозвали ее Джейни, как выкручиваться то будут?

А заче выкручиваться? Наоборот, очень удачно получилось. Джейни, рифмуется с униженьем.

Будем считать, СПОЙЛЕРЫ

Наконец-то после почти пяти месяцев перечитывания Мартина в оригинале, на английском, я добрался и прочитал ни разу ещё не читанный мной "Танец с Драконами".
По-английски читалось на удивление легко и даже незнакомых слов почти не встречалось. Я был приятно поражен прекрасным языком Мартина, его великолепными описаниями видов, действий и мыслей героев. Признаться, за год до этого первый раз читал на английском книгу ("Хоббита") и мало чего понял, как-то больше вспоминал русский перевод, да и сам текст как-то не пошёл. "Песнь Льда и Пламени" же понеслась без остановок, да так что на пять месяцев пришлось отложить все русские книжки (по английски читается долго). Однако это того стоило, не говоря уж про то, что как оказалось за год мой английский так сильно улучшился, а за эти пять месяцев, так вообще...
Что хочу сказать. Хоть в 2005 нас и порадовали продолжением историй запавших мне в душу мира и героев в виде "Пира Ворон", но полноценное продолжение - это всё-таки "Танец с Драконами" (естественно, вкупе с "Пиром"). Разделять их не вижу особого смысла. Итого получается, данную книгу я ждал 8,5 лет. 8,5 лет назад я первый раз узнал об Арье, Джоне, Бране, Неде, Тирионе, Дейенерис и ждал, как же продолжится их история.
Может из-за того, что я познакомился с данным произведением в 13 лет (считай - детство. Да и герои главные - дети, что не может не коррелировать со мной в том возрасте), может из-за того что я постоянно сидел на форумах, начитывая теории, из-за того, что я перечитывал книги данной серии 4 раза (для кого-то - пфф, для меня - единственные книги, которые я перечитывал, кроме "Властелина колец" и "Хроник Арции"), - для меня всё, что происходит в "Песне" - как родное, настолько душещипательное и трогательное, что, простите мне, это единственные книги, которые заставляли меня плакать. Вот правда, хоть убейте, не было в моей жизни ни одной книги, из-за которой бы я плакал - от несправедливости, бессилья, тупости судьбы, от печали, пропитывающей книгу насквозь (ну, признаюсь, "Властелин" тоже прекрасно печален). В "Буре Мечей" я плакал, когда все вокруг предали Тириона, когда Арья убивала людей Грегора в Трактире, при этом выкрикивая "Где золото? Сколько с вами человек?..", и на многих других моментах.
"Пир Ворон" был для меня почти новой книгой, потому что я помнил основные события, что читал в 2006 году в фанатском переводе, но о книге как таковой я своё мнение тогда не сформировал, к тому же меня интересовали Тирион, Джон и Бран, а их - не было. Да и Арьи-то было чуть-чуть.
Собственно, в "Танце" ничего не изменилось

Все главные герои-дети - уже далеко не дети, или же далеко не главные. Арья - сама по себе, Бран - сам по себе (хотя за свои короткие три главы, Бран принёс нам сюрпризов и несколько ответов). Хотя главы от обоих великолепно прекрасны. В "Танце" большинство действия разворачивается на территории Эссоса, где мы следим за не особо удачным правлением Дени и за злоключениями Тириона, а также ещё за парочкой новых лиц, видимо очень сильно сыграющих в дальнейшем. Признаться, согласен со многими, кто говорит, что поток действий замедлился, началось словно топтание на месте. Но это, на мой взгляд очевидно и предсказуемо: любая эпопея к своей середине расширяется за счёт действующих лиц и второстепенных, вроде бы важных и раскрывающих многие аспекты сюжетных линий. Тем не менее, всё происходящее в "Танце" весьма логично, и мне кажется по-другому произойти не могло. Дени правит - ей нужно время показать себя не только завоевательницей, но и достойной правления персоной, но самый главный момент, конечно, - это дать время подрасти драконам, как же это сделать по-другому, если не оставить её на юге? Тирион начинает свой путь к встрече с Дени, да жалко толком не встречается. Ну ничего, он уже придумал хитрый план, и всё это будет в "Ветрах Зимы". Собственно, Арья и Бран пролетают очень быстро и хоть и прекрасно читаются, остаётся вопросом, успеют ли они стать достаточно "круты" на момент конца саги, чтобы сыграть свои решающие роли. Второстепенные персонажи всё также продолжают спешить на встречу с Дейенерис, окончательная развязка этих линий видимо произойдёт в первой половине "Ветров Зимы". Может, тогда же и вопросы с оставшимися двумя головами дракона решатся. Ну или хотя бы с одной (Тирион! Тирион!

). Из остальных героев - всплывшие под конец Серсея и Джейме. Джейме дарит нам лёгкую главу, в конце которой разрешается клиффхангер "Пира Ворон", но как же хочется продолжения - ведь намечается встреча с Джейме и Каменного Сердца. Главы Серсеи интересны, но опять же - их мало. Нам дают лишь чуть-чуть продолжения событий "Пира Ворон" и Эпилог, после которого, на мой взгляд, в Весторосе уже толком-то и способных противостоять Дейенерис людей не остаётся. Да плюс кому Арья мстить будет, никого же в живых и не останется

И конечно же - Север. Линия Джона... Ну что я могу сказать, Джон изо всех сил старается и восстанавливает Ночной Дозор. Если бы не ограниченность ума его Братьев, засиял бы Дозор в никогда прежде невиданной силе. Джон делает всё правильно и логично, но интересно ли про это читать? Мне - не особо. Каждая новая глава Джона - новый шаг в укреплении Дозора. Однако, мне куда больше нравилось читать про Джона, окруженного друзьями и на долю которого приходились приключения. Ну что ж, видимо такова цена "убийства мальчишки в себе". Ещё: понимаю, что Джон не любит Мелисандру, но так по-глупому подходить к предупреждениям об опасности, когда знаешь, что у красной ведьмы действительно есть сила... Это, на мой взгляд, глупо. Хотя, Мелисандра и вправду своё пламя сильно ошибочно читает. Хотя бы Станниса взять... И ещё не понравилась абсолютная пропажа Пипа и остальных друзей Джона. Последний эпизод с ними помню в столовой Дозора, после - ни слова. Наверное, забыл я, может он их в какой замок на Стене послал...
И - Теон. Его главы прекрасны! И хоть Теон вызывал 8,5 лет назад у меня приступы гнева, ярости и презрения, за 4 перечитывания мне и он понравился, и я его во многом простил. Конечно, Винтерфелл я не прощу ему никогда, но Теон каким мы его видим в "Танце"... Бедняге досталось так, что злостному врагу не пожелаешь. Мне почему-то кажется, что Теон тоже сыграет одну из ключевых ролей в будущем.
Раскрылись давние подозрения на счёт целей Вариса. Появились оживший принц и его наставник, не дождавшиеся Дейенерис и начавшиеся своё собственное покорение Вестероса - что хоть уже что-то. Хотя, признаться, для меня ход неожиданный, но ещё в "Буре Мечей" на это есть намёки.
Ну вот в общем-то всё. Книга заканчивается ожиданием двух битв, северной и южной, хотя первые три книги всегда заканчивались уже после таких кульминаций... Может ещё и этим книга производит впечатление, что сюжет в ней немного размазан. Но что тут поделаешь, не всякий человек справится с таким объёмом сюжета-тайн-нюансов, какой присутствует в книгах Мартина - за что ему огромное спасибо!
Отдельно хочу сказать - Мартин поистине мастер развешивать ружья, рассказывать намёками и малюсенькими упоминаниями-воспоминаниями некоторые загадки/возможные ответы, тем самым только разжигая интерес фанатов и распахивая поля для всевозможных теорий. А также этими самыми намёками и малюсенькими воспоминаниями всё более и более заполнять картину мира.
Его текст - выверен с любовью и читается настолько легко и интересно, что многим впору истечь слюной от зависти и никогда больше не писать. Не в обиду никому будет сказано, но для меня очень странно смотрятся сообщения того же г-на Перумова о том, что "Мартин не знает, что делать с героями и поэтому ничего дельного написать не может, воды много, продуктивности мало". Лично я считаю, что лучше 2 такие книги как "Пир Ворон" и "Танец с Драконами" за 11 лет, чем такая бессмысленная трилогия как "Семь зверей Райлега" за 6 лет. Читая Мартина, я верю каждому слову. Язык, стиль, характеры героев, их отличия, их мысли - всё настолько ярко и реально, что никаких сомнений у меня не возникает. Я согласен даже на мыло в сюжете, написанное таким языком как у Мартина, чем на то, что я нашёл в "Семи зверях", заставьте меня их расчитать обратно. Но это уже отдельная тема для разговора.

Цитата

Не в обиду никому будет сказано, но для меня очень странно смотрятся сообщения того же г-на Перумова о том, что "Мартин не знает, что делать с героями и поэтому ничего дельного написать не может, воды много, продуктивности мало". Лично я считаю, что лучше 2 такие книги как "Пир Ворон" и "Танец с Драконами" за 11 лет, чем такая бессмысленная трилогия как "Семь зверей Райлега" за 6 лет.

Давайте не будем сравнивать?
Мы можем принять к сведению, что Николаю Даниловичу "Танец" не понравился, и не согласиться - но обсуждать здесь творчество Перумова как-то уж очень нехорошо.

Да, не будем сравнивать.
Приятно было прочитать такой искренний отзыв о Танце с Драконами.

Конечно не будем. Для всего этого есть свои темы)

А ещё меня начинает немножко напрягать странная неубиваемость некоторых персонажей, хотя всё вроде бы логично в ходе повествования. Да и неубиваемость, конечно же, странная: СПОЙЛЕРЫВ общем, иногда такое чувство, что стопроцентно мертвы (из более-менее известных) только СПОЙЛЕРЫХотя, их мёртвых-то, конечно, больше. Я просто всех за один момент вспомнить не могу)

У-ууу... вопрос, конечно, интересный.
На самом деле у Мартина, если вдуматься, очень много стандартный ходов. Очень нестандартно выполненных, сразу скажу, но ходов для фэнтези стандартнейших.
А что может быть классичнее для жанра, чем "не до конца убитый, но все-таки живой мертвец"?

Наконец-то прочитал Танец с Драконами.
Что ж, книга мне показалась более слабой, чем Пир Воронов.
Во-первых, слишком много персонажей и из-за этого эффект "размытости" сюжета - прочитал главу Джона, а пока сюжет к не у вернулся следующий раз, уууууууу, сколько раз забыл, что там было.
И во вторых - мне очень не понравился выскочивший из ниоткуда новый Таргариен. Складываецца впечатление, что Мартин его "вчера придумал" - ну никак не вписываецца он в сложившийся сюжет, ИМО.

И еще. "Смерть" Джона. Что это, зачем этот сюжетный ход??
То, что он останецца жив (или андед, на худой конец) не вызывает никаких сомнений. Тогда зачем вообще его "убивать"??
Я удручен. -(

От Тириона я, как всегда, в восторге; Бран - молодец; Серсея - ну ни за что не поверю, что сломалась; Дени... эх, Дени. Я понимаю ее мотивы, но... Сыны Гарпии, Война с Юнкаем/Волантисом, Бледная Кобыла - все это ее рук дело. -(

Сир Дедушка не понравился, Теона жаль, Арья теряет себя.
Казецца, все. Еще что вспомню - напишу.

Теперь ждать книгу номер шесть...

Серсея себя еще покажет, тем более, что у нее такой защитник. И с Мэйсом справится. Может, Джона убили, чтобы освободить его от клятв Дозора? а мелиссандра его оживит. оборотня показали , чтобы показать способности Старков-Сноу контролировать животных. Вот интересно. Джон или Арья или Бран смогли бы подчинить дракона? У Дэйнерис теперь появится флот, чтобы вернуться. Вот только чем придется за это заплатить. Неужели вВестероса в конце опять будут таргариены? Тирион на драконе ? - может быть, он так мечтал летать. Только вот огонь причиняет ему боль. Какая судьба оказалась у Кровавого Ворона? бедный Бран, неужели придется повторить, по-моему хуже ничего не может быть

Перейти в раздел: