Танцы с драконами - спойлеры

[Voortrekker]

Многократно?

Именно.
1)Роберт и Нед говорят о ней в крипте Винтерфелла ("она любила синие цветы")
2)Видение Неда в темнице (окровавленное ложе и синие лепестки вокрут - в Башне Радости)
3)Описание Харренхольского турнира. Рейгар короновал Лианну короной из синих роз.

По-моему, намеки настолько толстые, что внимательному читателю все очевидно.

СПОЙЛЕРЫ

Станнис не отбрасывает тени?

Не сказано (вроде), но очень возможно. Вроде Мелисандра больше ничьих теней не приватизировала.

СПОЙЛЕРЫ

Ну, расскажите мне, как ей надо было действовать?

Например, зачистить пирамиды, оставить Бритоголового во главе Мирина, дать ему часть Безупречных, взять предложенные Ксаро корабли и вместе со сподвижниками отправиться в Дорн.

СПОЙЛЕРЫ

Вам напомнить сакраментальную цитату Экзюпери?

Words are wind (c), а политика - искусство возможного (с). Это чужая страна со своими заморочками и пытаться навязать ей демократию собственные ценности обречена на провал. Хорошо, что Мартин это наглядно показал.

[Dolorous Malc]

По-моему, намеки настолько толстые, что внимательному читателю все очевидно.

Ок - "я подумаю об этом завтра".

Вроде Мелисандра больше ничьих теней не приватизировала.

Станнисову в том числе.
Иначе придётся предположить, что у Станниса было две тени: одна для Ренли и другая для сира Кортни. По-моему. это перебор.

СПОЙЛЕРЫ

Например, зачистить пирамиды, оставить Бритоголового во главе Мирина, дать ему часть Безупречных, взять предложенные Ксаро корабли и вместе со сподвижниками отправиться в Дорн.

И получить в Мирине второй Астапор?

СПОЙЛЕРЫ

Это чужая страна со своими заморочками и пытаться навязать ей демократию собственные ценности обречена на провал

Вот именно поэтому Дени готова сидеть в Мирине достаточно долго, чтобы население восприняло предлагаемые ему ценности не как навязываемые, а как естественные. После Астапора и Юнкая она поняла, что быстро дела не делаются.

.

[Skaz]

1)Роберт и Нед говорят о ней в крипте Винтерфелла ("она любила синие цветы")
2)Видение Неда в темнице (окровавленное ложе и синие лепестки вокрут - в Башне Радости)
3)Описание Харренхольского турнира. Рейгар короновал Лианну короной из синих роз.

По-моему, намеки настолько толстые, что внимательному читателю все очевидно.

Синяя роза с тем же успехом может означать любого Старка - не обязательно отпрыска Лианны. Синяя роза и Баэль Бард к Лианне Старк же никакого отношения не имеют. Цветок Старков.

Так что эта строчка из видения может с тем же успехом намекать на Джона Сноу как такового, который внезапно стал Лордом-Командующим.

Или вовсе сообщать о СПОЙЛЕРЫ

внезапном замужестве Элис Карстарк

Видения - штука такая: если всё однозначно, значит нужно ждать подвоха. Кукольный дракон так и вовсе может означать практически всё что угодно...

[Voortrekker]

Синяя роза с тем же успехом может означать любого Старка - не обязательно отпрыска Лианны. Синяя роза и Баэль Бард к Лианне Старк же никакого отношения не имеют. Цветок Старков.

Так что эта строчка из видения может с тем же успехом намекать на Джона Сноу как такового, который внезапно стал Лордом-Командующим.

Или вовсе сообщать о СПОЙЛЕРЫ

внезапном замужестве Элис Карстарк

Видения - штука такая: если всё однозначно, значит нужно ждать подвоха. Кукольный дракон так и вовсе может означать практически всё что угодно...

Все это хорошо, но кроме истории с Баэлем и Лианны больше синяя роза не фигурирует нигде. Можно с 99,9-процентной уверенностью утверждать, что речь все-таки о потомке Лианны идет.

Насчет Алис - речь все же о событиях, напрямую касающихся самой Дейнерис (три брака).

СПОЙЛЕРЫ

Кстати в этом контексте особенно интересно второе из этой группы прорицаний (первое - понятно, Дрого). Неужто Коннингтон? "Но как, Холмс??" (c)

[Voortrekker]

Станнисову в том числе.
Иначе придётся предположить, что у Станниса было две тени: одна для Ренли и другая для сира Кортни. По-моему. это перебор.

СПОЙЛЕРЫ

Все может быть. Вполне возможно, что способности отбрасывать тень Станнис теряет постепенно. По крайней мере, на его физическом облике экзерсисы Мелисандры явно сказываются.

СПОЙЛЕРЫ

И получить в Мирине второй Астапор?

СПОЙЛЕРЫ

Может, да. А может, и нет. В Миерине у Дейнерис оказались сподвижники из местной элиты, чего в Астапоре не наблюдалось.

СПОЙЛЕРЫ

Вот именно поэтому Дени готова сидеть в Мирине достаточно долго, чтобы население восприняло предлагаемые ему ценности не как навязываемые, а как естественные. После Астапора и Юнкая она поняла, что быстро дела не делаются.

СПОЙЛЕРЫ

Дык это вопрос даже не лет, а десятилетий. Практически всей жизни Дейнерис. Я говорю, проблемы с целеполаганием.

Пока же на конец ADWD - полный провал. Особенно, кстати, доставляет то, что драконов планировали убить ее же сподвижники из местных. Экая мудрая политика!

[Dolorous Malc]

Дык это вопрос даже не лет, а десятилетий. Практически всей жизни Дейнерис. Я говорю, проблемы с целеполаганием.

А некто Януш Корчак добровольно пошёл в Освенцим, только чтоб поддержать учеников. Во дурак-то, правда?
Иисус вообще на крест полез, за чужие-то грехи. Бог, а тупо-ой.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати в этом контексте особенно интересно второе из этой группы прорицаний (первое - понятно, Дрого). Неужто Коннингтон?

Больше всего похоже на Эурона.

СПОЙЛЕРЫ

Особенно, кстати, доставляет то, что драконов планировали убить ее же сподвижники из местных.

Ась? Убить хотел предатель Хиздар. Остальные единодушно выступили против условий Юнкая.

[Skaz]

Насчет Алис - речь все же о событиях, напрямую касающихся самой Дейнерис (три брака).

Само-собой это скорее Джон Сноу, а не Алис Карстарк. Правда Джон может взять и СПОЙЛЕРЫ

умереть аки Цезарь

, и версия развалится. Но почему три брака? Невеста огня -  богатый простор для толкований. Три огня должна ты зажечь и всё такое.

СПОЙЛЕРЫ

Кстати в этом контексте особенно интересно второе из этой группы прорицаний (первое - понятно, Дрого). Неужто Коннингтон? "Но как, Холмс??" (c)

СПОЙЛЕРЫ

Пиротерапия как средство от той серой болячки, которую подхватил Коннингтон. 
Убираем из расчётов пункт про три брака - и всё более-менее складывается. Огонь "за смерть" - Дрого. Огонь "за жизнь" - Грифоний лорд (выходить за него Дейенерис при этом не нужно). Ну и огонь "за любовь" сейчас лежит весь дырявый на Стене. Дейенерис всё равно придётся вернуться в Вестерос.

[Voortrekker]

А некто Януш Корчак добровольно пошёл в Освенцим, только чтоб поддержать учеников. Во дурак-то, правда?
Иисус вообще на крест полез, за чужие-то грехи. Бог, а тупо-ой.

А вот юродствование такое зачем?
СПОЙЛЕРЫ

Дейнерис - политик, причем не просто политик, а политик с предназначением. Если уж вам охота проводить параллели, я бы скорее сравнил ситуацию с советскими войсками в Афганистане. Можно ли назвать вывод СА из этой страны аморальным - ведь, о ужас, бедных афганцев вернули в Средневековье, а многих и поубивали?

СПОЙЛЕРЫ

Больше всего похоже на Эурона

СПОЙЛЕРЫ

Да, но речь шла о глазах, т.е. минимум двух 

СПОЙЛЕРЫ

Убить хотел предатель Хиздар. Остальные единодушно выступили против условий Юнкая

СПОЙЛЕРЫ

Угу, только вот когда Квентин пытался оседлать дракона, кто-то из бронзовых зверей начал палить из арбалета. Мотивацию Бритоголового и его сторонников в общем обосновывать не нужно.

[Voortrekker]

а для пророчеств ИМХО можно отдельную тему создать.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Дейнерис - политик, причем не просто политик, а политик с предназначением.

СПОЙЛЕРЫ

Это Вам хочется сделать из неё политика. А она сопротивляется.
Точнее, политиком она под давлением обстоятельств становится, но уже после того, как целеполагание произошло. Сначала у неё выработалось корчаковское мировоззрение и только потом пришлось принять трон.
Если Корчак не подходит, вспомните Константина Последнего, отказавшегося бежать из обречённого Константинополя. И Моисея, который был премьером Египта, но бросил всё и ушёл со своим народом в пустыню.

О предназначении же она вообще ничего не знает, да и мы толком не знаем. В тексте нет указаний на предназначение Обещанного принца.

СПОЙЛЕРЫ

Угу, только вот когда Квентин пытался оседлать дракона, кто-то из бронзовых зверей начал палить из арбалета.

Не из зверей, а из наёмников. И, в любом случае, чего Вы хотите от смертельно испуганного человека? Очевидно, он не соображал, что делает.

[Voortrekker]

Если Корчак не подходит, вспомните Константина Последнего, отказавшегося бежать из обречённого Константинополя

СПОЙЛЕРЫ

Вы все-таки сравниваете не сравнимое. Во всех приведенных вами примерах лидеры защищали своих, практически родных (в случае с Моисеем это даже не преувеличение) людей. Дени вписалась за толпу чужестранцев, перед которыми у нее не может быть никаких обязательств. Естественно, что местные партии стали использовать ее напропалую - что ж не брать, когда дают?

И не надо говорить, мол, у нее не было политических амбиций в Вестеросе. Вполне себе она собиралась отобрать трон у узурпатора и занять его сама. Все у нее в порядке с честолюбием.

Справедливости ради, надо заметить, что правит она не хуже, чем любая другая женщина (Серсея, Лиза, Кейтилин, Аша, Арианна - просто парад фейлов) в эпопее. Потому что хуже сложно ))

СПОЙЛЕРЫ

Не из зверей, а из наёмников

СПОЙЛЕРЫ

Надо перечитать, может я и пропустил чего. Но так или иначе, а например Галасса Галаре тоже считает, что драконов надо убить.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Вы все-таки сравниваете не сравнимое. Во всех приведенных вами примерах лидеры защищали своих, практически родных (в случае с Моисеем это даже не преувеличение) людей. Дени вписалась за толпу чужестранцев, перед которыми у нее не может быть никаких обязательств.

Но которые стали ей родными. Это классическое "ты в ответе за тех, кого приручил".

СПОЙЛЕРЫ

И не надо говорить, мол, у нее не было политических амбиций в Вестеросе. Вполне себе она собиралась отобрать трон у узурпатора и занять его сама.

Думаю, тут следует говорить не об амбициях, а о стремлении восстановить справедливость и удовлетворить (как ей кажется) чаяния народа. То есть опять же о долге.

[Волчара]

Не знал где написать  Сейчас читаю "Игру Престолов", и я очень ж  удивился тому, что многим репортерам чуть больше 10 лет. И тогда стало интересно о хронологических рамках в этом цикле. Сколько, например, (в 4 или в 5 книге) лет Брану? Арье? Дейнерис?

[Voortrekker]

С хронологией там не все просто, однако действие "Игры" происходит в 298 году AL, а "Танца" - в 300 AL (частично в 301). Так что можно смело добавлять 2 года.

[Волчара]

С хронологией там не все просто, однако действие "Игры" происходит в 298 году AL, а "Танца" - в 300 AL (частично в 301). Так что можно смело добавлять 2 года.

Но ведь промежуток "Игры Престолов" - уже 2 года...