Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 сентября 2019 года, 04:07:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать
Автор Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III  (прочитано 19994 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #195 было: 03 июля 2011 года, 23:02:15 »

Вся позиция основана лишь на Ваших предположениях...
А текст я цитировала для красоты... Понятно!
Сильная сторона Вашей позиции в любом споре, Гюнце, что Вы изворачиваетесь и прячетесь за щитом встречных обвинений.
в данном случае - в другом. В том, что я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок...

То, что Альдо грозит Катарине, НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что грозил королю-комоду.
Разумеется. Но Ваша беда в том, что - и не опровержение. И аргументов у Вас как не было, так и нет. Так что Ваше предположение остается ничем не подтвержденным и основанным на голых догадках.
А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю...
Чего и Вам желаю... Не стройте неподтвержденных гипотез о "предательстве" и "пирогах", пока не получите внятных доказательств того, что Фердинанд не подвергался невыносимому воздействию или думал действительно о пирогах...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #196 было: 03 июля 2011 года, 23:04:26 »

Вообще то Гюнце привел пример, показывающий модус операнди Альдо, что в принципе доказывает, что Альдо так же действовал и в отношении других. Так что вывод вполне логичен, если человек так решает свои проблемы, то обоснованно считать, что он поступал так и ранее...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #197 было: 03 июля 2011 года, 23:05:02 »

Умные все стали, генералиссимусов на вас нету...
Представьте полный список отсутствующих на нас, ставших умными, генералиссимусов, пожалуйста...

Какие конкретно генералиссимусы на нас отсутствуют?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #198 было: 03 июля 2011 года, 23:07:07 »

А оценивать это действие Фердинанда мы не имеем права, поскольку не располагаем минимумом необходимой для этого информации.
/*свистит*/ О, как! Опять передёргиваете! Мы располагаем достаточной информацией, чтобы констатировать факт предательства. Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка. Факт дачи показаний налицо. Причины, по которым они давались, могут быть различны: а почему Вы, например, не придумали, что Фердинанд просто отомстил Алве и в его лице - Дораку и всей правящей клике - за многолетнее унижение? А может быть, на него никто не давил? Может быть, сидение в шкафу его просветлило? А тут такой случай: и за жену, и за отобранную власть, и за вечное фырканье в нос - за всё ему, поганцу, сразу: на, получай смертный приговор!  Это была бы месть. И это было бы - одновременно - всё равно предательство...

Какая бы ни была обёртка, а заверни в неё кусочек фикалии, он всё равно будет пахнуть тем же... Только что слабее. Если обёртка ароматизированная или очень плотная...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #199 было: 03 июля 2011 года, 23:16:07 »

А оценивать это действие Фердинанда мы не имеем права, поскольку не располагаем минимумом необходимой для этого информации.
/*свистит*/ О, как! Опять передёргиваете! Мы располагаем достаточной информацией, чтобы констатировать факт предательства. 
Предательство - это, повторю, не факт а оценка действия.
Точно так же, как убийство - это оценка действия. Насильственного лишения жизни.
Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка.
Знаете, Вы слишком часто обвиняли других в передергивании - а теперь Вас в этом обвиню я. И всерьез.
Ибо, уважаемая, Вы вписали это действие в список претензий, упомянули в этой теме, а следовательно - оценили.
И не надо теперь делать вид, что Вы имели в виду факт безотносительно оценки.
Вы, не имея для этого ни малейших оснований, кидаетесь оценками, которые основаны исключительно на Ваших фантазиях (про "пироги", например), а когда Вас ловят за руку на том, что доказательств,  необходимых для осуждения, у Вас нет, Вы поспешно принимаете невинный вид и пытаетесь рассказывать, что излагали факты.

Факт дачи показаний налицо. Причины, по которым они давались, могут быть различны
И вот тут я хочу заметить, что оценивать поступок человека, не зная его причин, в моих глазах аморально.


: а почему Вы, например, не придумали, что Фердинанд просто отомстил Алве и в его лице - Дораку и всей правящей клике - за многолетнее унижение?
А потому, повторюсь, что в вопросах оценки (и суда) человека я не собираюсь измышлять фактов, если они мне не известны.

 А может быть, на него никто не давил? Может быть, сидение в шкафу его просветлило?
И сколько еще может быть Вы нагромоздите, чтобы из этих может быть  сделать очередной вывод о человеке с присущей Вам безапелляционностью?

Вы же даже теперь, вынужденно признавшись, что не знаете ничего - ни причин, ни условий, ни ситуации - пытаетесь кидаться фекалиями... Даже несмотря на то, что сами недавно признавались, что потенциально являетесь такой же предательницей.
« Последняя правка: 03 июля 2011 года, 23:19:08 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #200 было: 03 июля 2011 года, 23:22:16 »

я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок...
И аргументов у Вас как не было, так и нет.
А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю...
Измышляете. Аргументов у Вас тоже нет. Только предположения. Гипотеза построена: Альдо всем грозит стрелять и вешать заложников... (Кстати, а где у Вас доказательство, что на Фердинанда данная угроза имела действие? Это Катарина подпрыгнула, как в пятку осой ужаленная... А где доказательства, что Фердинанд тоже так реагировал? Мжет быть, он и в ус не дул... Сидел, ногой качал и насвистывал в это время? Может. ему эти заложники вообще не интересны были?)
И фактов у Вас нет. КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ!!!!!!


Вообще то Гюнце привел пример, показывающий модус операнди Альдо, что в принципе доказывает, что Альдо так же действовал и в отношении других. Так что вывод вполне логичен, если человек так решает свои проблемы, то обоснованно считать, что он поступал так и ранее...
Вывод логичен в глазах того, кто его делает, но не объективно. Мало ли кто где чего делает. Если Ваша супруга не изменяет Вам в вашем доме и в вашем городе, это не говорит о том, что она, уехав на курорт, не загуляет... У Вас может быть только тень уверенности, но не полная уверенность в её действиях...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #201 было: 03 июля 2011 года, 23:28:11 »

Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка.

А! Ну, если так, можно составить список предателей в ОЭ.

1. Фердинанд Оллар (предал Алву)
2. Рокэ Алва (предал фельпского генерала)
3. Робер Эпинэ (предал Талиг, а потом Альдо)
4. Ричард Окделл (предал все, что мог)
5. Валентин Придд (предал Альдо)
6. Альдо (предал гоганов)
7. Катарина Леони Оллар (предала Штанцлера)

Дальше будем составлять?  Подмигивание
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III
« Ответить #202 было: 03 июля 2011 года, 23:33:21 »

я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок...
И аргументов у Вас как не было, так и нет.
А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю...
Измышляете. Аргументов у Вас тоже нет. 
Что-то Вы путаете. Я не отстаиваю тезиса, мне нечего доказывать, и незачем искать аргументов.
Это Вы что-то пытаетесь доказать, хотя аргументов у Вас нет. А я свою позицию несколько раз сформулировал, и найти ее в этой теме нетрудно.

Гипотеза построена: Альдо всем грозит стрелять и вешать заложников... (Кстати, а где у Вас доказательство, что на Фердинанда данная угроза имела действие?
Какая, простите, гипотеза?
простое напоминание, что Вы не знаете вариантов ситуации и не имеете права о ней судить.
А я и не сужу, в отличие от Вас...
И запомните - если Вы кого-то обвиняете, например, в воровстве, предательстве или убийстве, то Вы обязаны свое обвинение доказать, а не Вам должны доказывать противоположное.
а если Вам напомнят, что человек мог убить в состоянии самозащиты - Вы должны не требовать доказывать это предположение, а самой его опровергать - ибо Вы тут обвинитель.
Так что - вперед. Докажите, что Альдо не угрожал Фердинанду или возьмите свое ложное обвинение назад и отправьте его туда же, куда уже отправилось обвинение в "думах о пироге".
Или, может, Вы еще от меня потребуете опровержения своей задушевной мысли о пирогах?
 
Так что не надо ту выискивать, у кого нет фактов - Вы взялись осуждать, так что факты - за Вами.
Так что жду доказательств того, что Фердинанд не подвергался физическому или психическому давлению.
И, заодно, "пирогов".
И прочих Ваших удалых обвинений...

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!