Ох уж этот Карваль - IV

[Wstfgl]

Это был Райнштайнер! Не зря же Арлетта вспоминает, что он что-то темнил 

[Астронавигатор]

Добросовестнейшим образом изучила все темы по данному персонажу, какие нашла. Канон перечитала на два захода. Мда, копий немало сломано, но большинство подводный камней показались каким-то надуманными, что ли... Сразу оговорюсь, что Никола - один из моих любимых персонажей в ОЭ, но я честно стараюсь судить беспристрастно и с разных точек зрения. И что вижу: живущего до поры до времени в болоте товарища с тонной лапши на ушах, которого жизнь разом выпинывает в "большое плавание". Какое-то время он трепыхается, пытаясь вернуться обратно в свою норку ("Великая Эпинэ", ага), в этот период его хочется придушить теми самыми вызывающе развевающимися на ушах макаронными изделиями, но дальше, получив по тыковке, ведет себя весьма достойно. Безумно жаль, если он и правда погиб в пожарах, а судя по всему, так оно и есть.
P.S.: Не ругайтесь, я просто хочу поговорить, в моем окружении ОЭ никто не читал 

[Dolorous Malc]

Какое-то время он трепыхается, пытаясь вернуться обратно в свою норку ("Великая Эпинэ", ага), в этот период его хочется придушить теми самыми вызывающе развевающимися на ушах макаронными изделиями, но дальше, получив по тыковке, ведет себя весьма достойно. Безумно жаль, если он и правда погиб в пожарах, а судя по всему, так оно и есть.
P.S.: Не ругайтесь, я просто хочу поговорить, в моем окружении ОЭ никто не читал 

Я бы с интересом поговорил - но разногласий у нас с Вами вроде нету, а тупо соглашаться  скучно.

[Астронавигатор]

Я бы с интересом поговорил - но разногласий у нас с Вами вроде нету, а тупо соглашаться  скучно.

А как вы думаете, есть все-таки шансы, что Карваль вернется? Тут и за Робера обидно до слез, потерять разом и друга, и любимую (как по мне, генерал ему все же больше другом был, чем подчиненным, мб я слишком идеалистка, конечно).

[Лань с клыками]

Мне всегда были интересны метаморфозы отношения Карвалю к Эпинэ. Не рядовой случай. Вы как считаете?

[Астронавигатор]

Мне всегда были интересны метаморфозы отношения Карвалю к Эпинэ. Не рядовой случай. Вы как считаете?

Был бы рядовым - я б особо внимания и не обратила, наверное. Когда Левий передавал Эпинэ слова Карваля, сказать, что у меня был шок - значит, ничего не сказать. Для осознания этого факта потребовалось отложить книгу на пару дней и подумать. И в итоге прийти к выводу, что, с учетом Штанцлера (чтоб ему икалось), все выглядит вполне логично, а воспоследовавшее - с лихвой искупает...

[Лань с клыками]

Это много говорит о Карвале, который, в отсутствие такого индикатора, мог бы показаться действительно не более, чем очередным тупым солдафоном (с).
И все-таки, мне очень интересен сам процесс. Карваль - человек действия и не склонен к рефлексии. И не за нее он оценил Робера, это уж точно. Хочется думать, что за все хорошее. Но Роберово "хорошее" смотрится весьма своеобразно. Он "передумал" после того, как Робер решился на убийство гоганнов. До сих пор думаю, как это понимать и о чем это говорит...

А Штанцлер, все-таки, отличный психолог.

[Астронавигатор]

Это много говорит о Карвале, который, в отсутствие такого индикатора, мог бы показаться действительно не более, чем очередным тупым солдафоном (с).
И все-таки, мне очень интересен сам процесс. Карваль - человек действия и не склонен к рефлексии. И не за нее он оценил Робера, это уж точно. Хочется думать, что за все хорошее. Но Роберово "хорошее" смотрится весьма своеобразно. Он "передумал" после того, как Робер решился на убийство гоганнов. До сих пор думаю, как это понимать и о чем это говорит...

Эта пакость вообще-то не только Никола перевернула... Хотя Робер больше склонен к самоанализу, по крайней мере, так кажется. Что творится в голове Карваля, мы можем только догадываться по его поведению и поступкам, из которых видно, что капитан далеко не дурак на самом деле.
Тут, конечно, можно сказать, что общее преступление в какой-то мере сближает, а мне видится (могу ошибаться, жизненного опыта все же кот наплакал), что в этой сцене Карваль увидел своего монсеньора, что называется, без маски. До этого все равно как-то... как бы сформулировать, уставные отношения, что ли... а здесь они оказались вроде как на равных.

[Dolorous Malc]

А как вы думаете, есть все-таки шансы, что Карваль вернется?

Умолчу - я всё-таки бета-тестер и не думаю, а знаю.

[Dolorous Malc]

Он "передумал" после того, как Робер решился на убийство гоганнов. До сих пор думаю, как это понимать и о чем это говорит...

В этот момент возникли человеческие отношения, я бы сказал. Никола начал смотреть на шефа как на личность, а не как на плакат на заборе.

[Лань с клыками]

Он "передумал" после того, как Робер решился на убийство гоганнов. До сих пор думаю, как это понимать и о чем это говорит...

В этот момент возникли человеческие отношения, я бы сказал. Никола начал смотреть на шефа как на личность, а не как на плакат на заборе.

Интересный выбор события для осознания.

[Астронавигатор]

Интересный выбор события для осознания.

А до этого момента ничего такого-то и не было, что позволило бы подчиненному увидеть в начальстве прежде всего человека. Все строго официально, тем более они еще и сцепились немного на совете - когда Робер Карваля одернул при споре с Гаржиаком-то.

[Лань с клыками]

А до этого момента ничего такого-то и не было, что позволило бы подчиненному увидеть в начальстве прежде всего человека. Все строго официально, тем более они еще и сцепились немного на совете - когда Робер Карваля одернул при споре с Гаржиаком-то.

Не собиралась и не собираюсь выступать антагонистом Карваля, хотя бы потому, что я его не понимаю - но все еще стремлюсь понять, отчего и задала вопрос.
Меня смущают предположения, что Карваль вдруг увидел в Робере человека именно после того, как тот отправился убивать гоганнов ради Альдо, а раньше для такого переосмысления не было повода.
Карваль имел свое мнение до. Пусть для него Робер был не более, чем лозунгом и картинкой на гербе, но он наблюдал и взвешивал.
Затем он свое мнение изменил (моменту Левий тоже удивлялся).
Все-таки, его соображения?

У меня было предположение, что после этого события Карваль перестал видеть в Робере только герб и не способную решать и действовать (как, к сожалению, прочие наследники Анри-Гийома) размазню, но основное мнение должно было сложиться раньше. Тем более, то, что Робер сделал, он делал не ради себя или Эпинэ, а ради своего не самого лучшего и достойного, с точки зрения Карваля, друга Альдо. Что подумал по этому поводу Карваль, что переменил свое мнение? От того, от чего он отталкивался, сильно зависит мое мнение о Карвале.

[Dolorous Malc]

Он "передумал" после того, как Робер решился на убийство гоганнов. До сих пор думаю, как это понимать и о чем это говорит...

В этот момент возникли человеческие отношения, я бы сказал. Никола начал смотреть на шефа как на личность, а не как на плакат на заборе.

Интересный выбор события для осознания.

Ну так такие вещи не выбирают.
Просто в какой-то момент прозреваешь - и всё.

[Лань с клыками]

Ну так такие вещи не выбирают.
Просто в какой-то момент прозреваешь - и всё.

Это примерно то, что знакомо мне и к чему я пришла. А я надеялась на что-то новое, замеченное иным взглядом. Я здесь уверена, что не все понимаю.

... а здесь они оказались вроде как на равных.

А вот это - не общие слова. Интересно и вписывается!
Я кое-что явно упустила.