Ох уж этот Карваль - IV

[Gileann]

Не правда ли, любопытно? В последний раз имя Карваля прозвучало в теме "Ох уж этот Карваль" в сообщении 101 от 30 июня. Информация к размышлению.Хранитель.

Позвольте в лучших традициях Каролины Борн изящным и небрежным движением плеча свалить груз вины за это на Гюнце.

Позвольте Вам напомнить, что комментарии к замечаниям модератора наказуемы. Изящным и небрежным нажатием клавиши.

Хранитель

[Sveta]

...и поменьше думает о мистике. У него это не очень хорошо получается

Отлично получается. Просто замечательно.

Если Вы об устранении свинёнка, то позвольте Вам напомнить -  при всём искреннем и непреодолимом практически желании от него раз и навсегда избавиться - что это всё ж таки был Повелитель... И в дыру, возможно, наше всё именно за этим повелителем и полезло...

[Dolorous Malc]

Если Вы об устранении свинёнка, то позвольте Вам напомнить -  при всём искреннем и непреодолимом практически желании от него раз и навсегда избавиться - что это всё ж таки был Повелитель... И в дыру, возможно, наше всё именно за этим повелителем и полезло...

И что ж теперь?..
Естественно, было бы гораздо лучше, если бы Ричард самоубился - и Карваль это понимает и прямым текстом озвучивает - но заставить его было нельзя, а раз нельзя, то лучше уж так.
В конце концов, если бы оно ещё на что-то полезное годилось - Абсолют просто не дал бы Карвалю его убить. Уж это он, Абсолют, умеет.
А раз дал - значит, так и было надо.

[Sveta]

А раз дал - значит, так и было надо.

А вот я в этом не уверена... То есть, Вы поймите, мне не Ричарда жалко - туда ему и дорога, вместе с "пантерками"... (это я для Гюнце удочку забрасываю)
Мне Алву жалко... У которого и на этом свете хватало дел, а теперь пришлось ещё и на тот идти...

[Dolorous Malc]

Мне Алву жалко... У которого и на этом свете хватало дел, а теперь пришлось ещё и на тот идти...

Мне его тоже несколько жалко, но Карваль тут, мне кажется, не при чём. Вся вина на Ричарде.
Не важно, убил Карваль Ричарда или нет - важно, что Ричард отказался совершить самоубийство - и тут Рокэ ничего не остаётся,  кроме как его заменить. "Один  может заменить любого из Четверых". Я так ду.

[Sveta]

"Один  может заменить любого из Четверых". Я так ду.

А я вот думаю что один может заменить одного. Любого. Но - одного. Но может ли заменить двух? А трёх? Не многовато ли на одного?

[фок Гюнце]

А был ли Дик повелителем на момент выстрела Дювье?

[Dama]

А был ли Дик повелителем на момент выстрела Дювье?

Был. Кровь есть кровь, её ничем не заменишь. Так что в конце весны 400 года круга Скал Кэртиана осталась без одного из Повелителей, что и подтвердила Хозяйка.

А я вот думаю что один может заменить одного. Любого. Но - одного. Но может ли заменить двух? А трёх? Не многовато ли на одного?

Я тоже боюсь, что только одного. Очень надеюсь, что Жермон и Ойген переживут Излом и продолжат свой род, иначе Кэртиане несдобровать.

[фок Гюнце]

А был ли Дик повелителем на момент выстрела Дювье?

Был. Кровь есть кровь, её ничем не заменишь. Так что в конце весны 400 года круга Скал Кэртиана осталась без одного из Повелителей, что и подтвердила Хозяйка. 

Вопрос в том, остается ли Повелителем человек, нарушивший принципиальные законы - и не утрачивает ли он возможности контроля стихии с того самого, например, шестнадцатого дня.

Я тоже боюсь, что только одного. Очень надеюсь, что Жермон и Ойген переживут Излом и продолжат свой род, иначе Кэртиане несдобровать.

А вот тут вопрос - осталась ли Кэртиана под управлением тех законов, которые были установлены когда-то в иных условиях?
Нужны ли ей Повелители сегодня?

[Dolorous Malc]

"Один  может заменить любого из Четверых". Я так ду.

А я вот думаю что один может заменить одного. Любого. Но - одного. Но может ли заменить двух? А трёх? Не многовато ли на одного?

А зачем больше одного-то? Остальные Повелители кровных клятв не нарушали, их заменять незачем. Остальные так справляются.

[Dama]

Вопрос в том, остается ли Повелителем человек, нарушивший принципиальные законы - и не утрачивает ли он возможности контроля стихии с того самого, например, шестнадцатого дня.

О каких принципиальных законах идёт речь?

А вот тут вопрос - осталась ли Кэртиана под управлением тех законов, которые были установлены когда-то в иных условиях?
Нужны ли ей Повелители сегодня?

Есть основания полагать, что не нужны?

[фок Гюнце]

Вопрос в том, остается ли Повелителем человек, нарушивший принципиальные законы - и не утрачивает ли он возможности контроля стихии с того самого, например, шестнадцатого дня.

О каких принципиальных законах идёт речь?

Скажем, тех, которые регламентировали поведение эориев вообще и повелителей - в особенности.
Например, использования клятв кровью. возможно, иных ритуальных вербальных формул.

А вот тут вопрос - осталась ли Кэртиана под управлением тех законов, которые были установлены когда-то в иных условиях?
Нужны ли ей Повелители сегодня?

Есть основания полагать, что не нужны?

Как минимум не видно положительных оснований для уверенности в их необходимости.
Например, есть подозрение, что источник энергии, которой косвенно управляли Повелители, благополучно (причем не слишком) исчерпан.
Не применяются считавшиеся необходимыми ритуалы, Слово давно забыто, а Кэртиана жива.

[Dama]

Скажем, тех, которые регламентировали поведение эориев вообще и повелителей - в особенности.
Например, использования клятв кровью. возможно, иных ритуальных вербальных формул.

Не поняла. Что изменилось? Клятвы на крови можно безнаказанно нарушать?

Как минимум не видно положительных оснований для уверенности в их необходимости.

Ааа... А отрицательные основания для уверенности в их бесполезности есть?

Например, есть подозрение, что источник энергии, которой косвенно управляли Повелители, благополучно (причем не слишком) исчерпан.

И что это за источник и в чём выразилась его исчерпанность?

Не применяются считавшиеся необходимыми ритуалы, Слово давно забыто, а Кэртиана жива.

Считавшиеся или бывшие необходимыми?

[фок Гюнце]

Скажем, тех, которые регламентировали поведение эориев вообще и повелителей - в особенности.
Например, использования клятв кровью. возможно, иных ритуальных вербальных формул.

Не поняла. Что изменилось? Клятвы на крови можно безнаказанно нарушать?

Нет, просто, возможно, нарушивший эти законы повелитель переставал быть таковым, утрачивая возможность контроля Стихии.
Стихию контролирует кровь, нарушение субъектом клятвы кровью   противоречит этому. Стихия должна пресечь это нарушение и уж в любом случае, не должна ему подчиняться.

Как минимум не видно положительных оснований для уверенности в их необходимости.

Ааа... А отрицательные основания для уверенности в их бесполезности есть?

Если бы они были неоспоримы - я бы говорил об этом в безусловной форме. Не в форме вопроса, а в форме утверждения с обоснованиями.
А пока есть сомнительные доводы, которые я привел.

Например, есть подозрение, что источник энергии, которой косвенно управляли Повелители, благополучно (причем не слишком) исчерпан.

И что это за источник и в чём выразилась его исчерпанность?

Этерна, которая являлась источником энергии, используемой для защиты.  И исчерпанность выглядела весьма эффектно.

Не применяются считавшиеся необходимыми ритуалы, Слово давно забыто, а Кэртиана жива.

Считавшиеся или бывшие необходимыми?

Сложный вопрос, но думается, те, кто обладали должными знаниями, не создавали бы бессмысленных ритуалов.

[Dama]

Нет, просто, возможно, нарушивший эти законы повелитель переставал быть таковым, утрачивая возможность контроля Стихии.
Стихию контролирует кровь, нарушение субъектом клятвы кровью   противоречит этому. Стихия должна пресечь это нарушение и уж в любом случае, не должна ему подчиняться.

Не думаю, что при создании системы предусматривались подобные казусы. Нарушивший клятву крови либо погибал, либо исправлял содеянное. В первом случае повелительство переходило к его наследнику, во втором - стихия продолжала подчиняться своему законному Повелителю, если, конечно, не вмешивалась власть и нарушителя клятвы не казнили, после чего повелительство опять-таки переходило к наследнику. Третья возможность - что нарушитель скрывался, бросая на смерть всех своих родных, вассалов и подданных - представляется крайне маловероятной, но всё же, если такое и случалось, а родичи и вассалы, вняв предупреждению высших сил, дружно отрекались от сюзерена и оставались в живых, то и тогда, я думаю, повелительство оставалось за ним до его естественной, или, что гораздо вероятнее, насильственной смерти. Во всяком случае, на единственной известной нам повелительской способности Ричарда - умению слышать камни - нарушение им кровной клятвы и разрушение Надора никак не сказались.

Этерна, которая являлась источником энергии, используемой для защиты.  И исчерпанность выглядела весьма эффектно.

Защиты Рубежа или всего Ожерелья? Но Рубеж и после гибели Этерны продолжает защищаться, а Ожерелье - существовать. Вот только силы защитников Рубежа заметно уменьшились, и на то, чтобы творить новые миры и одаривать избранных бессмертием и силой, их уже не хватает. Однако, пока Рубеж держится, миры Ожерелья выживают и погибают сами, по своей вине, а не потому, что лишились притока энергии извне.

Считавшиеся или бывшие необходимыми?

Сложный вопрос, но думается, те, кто обладали должными знаниями, не создавали бы бессмысленных ритуалов.

Ритуал распознавания крови был, без сомнения, необходим, а о других мы не знаем. Впрочем, иные народы свято верят, что если весну не пригласить, то она и не придёт...