Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 октября 2026 года, 01:36:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Ох уж этот Карваль - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Ох уж этот Карваль - III  (прочитано 30149 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #120 было: 16 июня 2011 года, 14:57:16 »

Мы не знаем как в разных ситуациях может работать ветка "выбери следующего Повелителя",
Во всяком случае, нам известно, что наследник выбирается только из носителей крови старшего сына Лита. Иное невозможно.
Цитата
Абсолют изначально сконструирован на поддержание наличия наследников, как совершенно справедливо заметил эр TheMalcolm.
Да. Но тут явно просматривается конфликт правил "Повелитель должен пережить Излом, не имея наследника" и "Повелитель, нарушивший клятву кровью, должен умереть". Как я уже писал в своё время, этот конфликт может иметь две возможных причины: либо Абвении его просто не заметили (ну не всеведущи они были), либо они сознательно решили, что в случае нарушения клятвы на Изломе мир должен погибнуть.
Цитата
Но мне очень не хочется думать, что этот Излом - критический.
Мне тоже. Но я оптимистично считаю, что Кэтиана сможет существовать и без магии.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #121 было: 16 июня 2011 года, 16:06:56 »

Цитата
Но мне очень не хочется думать, что этот Излом - критический.
Мне тоже. Но я оптимистично считаю, что Кэтиана сможет существовать и без магии.

Да, но критичность излома заложена ранее. До Окделла, ЗАДОЛГО до Окделла. Проклятие Ринальди звкчало как-то так "пусть последний твой потомок четырежды пройдёт..." . Проклятие начало сбываться ч какого-то момента. Т.е. в какой-то момент кто-то решил, что этот потомок - последний.
Авторизирован
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #122 было: 16 июня 2011 года, 18:17:47 »

Вот видите, как всё сложно... Вы, получается, уже лет пять копья ломаете, драгоценные вы мои, вокруг того, как да что  заложено в Абсолют. А от бедного Карваля, который о таких вещах два месяца, как задумался, требуете решений, до которых вы и сами ещё не дозрели...
Может, того? Снисходительность проявим к маленькому генералу?
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
plougher
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 5

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #123 было: 16 июня 2011 года, 20:14:08 »

TheMalcolm, фок Гюнце


Во всяком случае, нам известно, что наследник выбирается только из носителей крови старшего сына Лита. Иное невозможно.

Почему не рассмотреть вариант, что "сбой в системе" произошёл из-за неопределённого статуса Дика?  Я, честно говоря, сомневаюсь, что Карвалю удалось его убить (хоть он и пытался). Что если Дик провалился в какую-то дыру (может в ту же, в которую позднее прыгнул Рокэ) и попал в подземелья "как-то соотносящихся с Путями Мёртвых" (точной цитаты из ПЭ и приложений сейчас не приведу) не умирая физически. То есть он и не жив, но и не умирал? Поэтому не появляется новый Повелитель и в Надоре творится чёрте что. Всё это понятно лишь версияСПОЙЛЕРЫ

Цитата
Но мне очень не хочется думать, что этот Излом - критический.
Мне тоже. Но я оптимистично считаю, что Кэтиана сможет существовать и без магии.
Излом и впрямь критический, но я тоже оптимист. Кроме Повелителей и эориев в книге полно персонажей которым не страшно доверить судьбу Кэртианы (Марсель, Матильда, Луиджи … и это только навскидку вспоминается … Карваль в конце концов)
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #124 было: 16 июня 2011 года, 21:24:13 »

Почему не рассмотреть вариант, что "сбой в системе" произошёл из-за неопределённого статуса Дика?  Я, честно говоря, сомневаюсь, что Карвалю удалось его убить (хоть он и пытался). Что если Дик провалился в какую-то дыру (может в ту же, в которую позднее прыгнул Рокэ) и попал в подземелья "как-то соотносящихся с Путями Мёртвых" (точной цитаты из ПЭ и приложений сейчас не приведу) не умирая физически. То есть он и не жив, но и не умирал?
Ога. Осталось объяснить, почему Дику придан совершенно соответствующий древним верованиям спутник и почему у не-Альдо течёт слеза.
Цитата
но как не хочется верить в окончательную смерть Первого Маршала да и Дика тоже
По первому пункту соглашусь - но приведите мне хоть один резон не желать смерти мелкому поганцу по фамилии Окделл?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #125 было: 16 июня 2011 года, 21:41:59 »

Ога. Осталось объяснить, почему Дику придан совершенно соответствующий древним верованиям спутник

...и к тому же одетый в гальтарскую тунику и плащ и если не босиком, то, видимо, в лёгких сандалиях - если он "до крови сбил ноги в туннеле"...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #126 было: 16 июня 2011 года, 22:21:56 »

  Я, честно говоря, сомневаюсь, что Карвалю удалось его убить (хоть он и пытался). Что если Дик провалился в какую-то дыру (может в ту же, в которую позднее прыгнул Рокэ) и попал в подземелья "как-то соотносящихся с Путями Мёртвых" (точной цитаты из ПЭ и приложений сейчас не приведу) не умирая физически. То есть он и не жив, но и не умирал? Поэтому не появляется новый Повелитель и в Надоре творится чёрте что. Всё это понятно лишь версияСПОЙЛЕРЫ
  то, что произошло с Диком, совершенно однозначно соответствуют информации о посмертии в Кэртиане, приведенной в приложениях к "Лику Победы".
Какое это отношение имеет к судьбе Алвы - неясно.

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #127 было: 16 июня 2011 года, 22:30:31 »



...и к тому же одетый в гальтарскую тунику и плащ и если не босиком, то, видимо, в лёгких сандалиях - если он "до крови сбил ноги в туннеле"...

Эрэа Dаmа, это-то думаю, легче всего объяснить- просто это условия данной среды, такие же как и искаженные воспоминания Дика, ведь он не сам выбрал эти условия (будуар, кинжал и пр.), так же и Рокэ ( я склоняюсь к версии что это настоящий Рокэ) не выбирал себе одежду, потерю зрения и др. условия.
 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #128 было: 16 июня 2011 года, 22:41:38 »

А Вы, прежде чем склоняться к версиям, касающимся какой-нибудь книги, никогда не пробовали прочитать эту самую книгу?
Это часто помогает не склоняться к версиям,  а понимать текст...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #129 было: 17 июня 2011 года, 00:45:52 »

По первому пункту соглашусь - но приведите мне хоть один резон не желать смерти мелкому поганцу по фамилии Окделл?

М-м-м... Может тот же резон, что некоторые приводят для Алана? Страстная надежда, чтобы означенный "выходец духом, не телом" хоть на парочку минуток осознал, что делал и что на самом деле вокруг происходило? ИМХО - вот это был бы номер...
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #130 было: 17 июня 2011 года, 01:20:06 »

Ой! В шоке В шоке В шоке
ЯМ2 стр 193
" - Монсеньор, - маленький генерал внимательно смотрел на своего маршала, - что-то не так? Нужно что-нибудь исправить?
 - Разумеется, - усмехнулся Иноходец. - Соизвольте остановить шар судеб. Причем немедленно."


Карваль-то оказывается получил приказ от любимого Монсеньора и старался его исполнить в меру своих сил и знаний. Робер распоряжения не отменял, но и более конкретных указаний не дал.
Так что на все "сомнительные" действия с тех пор у николя есть для Робера оправдание - мол останавливал шар судеб. Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #131 было: 17 июня 2011 года, 01:30:00 »

Мы не знаем как в разных ситуациях может работать ветка "выбери следующего Повелителя",
Во всяком случае, нам известно, что наследник выбирается только из носителей крови старшего сына Лита. Иное невозможно.
"Сосуд ничто - муж все!" Ну так ли уж бесполезно бегал Эгмонт к лесничихе (будущий, точнее - уже настоящий Повелитель живет в лесу Мауглём) или к той же Айрис Хейл (за кого она вышла срочно /подозрительно срочно/ замуж? Давенпорт - не старший ли брат Дика по крови и эорийности?)
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 17 июня 2011 года, 02:37:36 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #132 было: 17 июня 2011 года, 04:57:50 »

Так что на все "сомнительные" действия с тех пор у николя есть для Робера оправдание - мол останавливал шар судеб. Подмигивание

Какая красивая версия! А что? Я вот, как женщина и .. не самая глупая женщина ... обязательно бы воспользовалась. Потупила бы глазки и пролепетала:
-Монсеньёр... Но ведь я же... я  только пыталась выполнить ваш приказ.
-Какой? - взревел бы Робер.
-Как какой? - ахнула бы я и совершенно искренне округлила бы глаза. - Остановить шар судеб... Я думала, Вы это так повелели... Ну, мы и выполнили... А что, не надо было?
Вот Робер бы онемел бы!
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #133 было: 17 июня 2011 года, 06:59:03 »

Ну так ли уж бесполезно бегал Эгмонт к лесничихе (будущий, точнее - уже настоящий Повелитель живет в лесу Мауглём) или к той же Айрис Хейл (за кого она вышла срочно /подозрительно срочно/ замуж? Давенпорт - не старший ли брат Дика по крови и эорийности?)

О лесничихе Дженни известно только то, что она существует, а есть ли у неё дети и от кого - сие покрыто тайной. Но Айрис Хейл вышла замуж за не названного по имени марикьяре, так что вассалитет или даже повелительство (хотя мне кажется, что всё же вассалитет) Давенпортов более давнего происхождения.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Ох уж этот Карваль - III
« Ответить #134 было: 17 июня 2011 года, 12:54:29 »

"Сосуд ничто - муж все!" Ну так ли уж бесполезно бегал Эгмонт к лесничихе (будущий, точнее - уже настоящий Повелитель живет в лесу Мауглём) или к той же Айрис Хейл (за кого она вышла срочно /подозрительно срочно/ замуж? Давенпорт - не старший ли брат Дика по крови и эорийности?)
СПОЙЛЕРЫ
Плюс к тому,что сказала Dama - если бы сын Айрис был сыном Эгмонта, то ПС изначально был бы не Ричард - по праву старшинства.

А Карваль, да, в кажной бочке затычка *грозит пальцем в никуда*
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!