Ох уж этот Карваль - III

[Gileann]

Повелитель, скорее, выполняет функции сдерживания и контроля стихии. И именно эта функция\ была утрачена Ричардом.

Интересно. Вы имеете в виду, что когда стихия выходит из-под контроля (например, при нарушении баланса в случае "неправильного" поведения эориев), то Повелитель может остановить эту стихию - к примеру, ценой Зова? А Ракан, опять-таки, может заменить любого Повелителя?
Тогда действительно важно, был ли еще Повелителем Дик.

[фок Гюнце]

Повелитель, скорее, выполняет функции сдерживания и контроля стихии. И именно эта функция\ была утрачена Ричардом.

Интересно. Вы имеете в виду, что когда стихия выходит из-под контроля (например, при нарушении баланса в случае "неправильного" поведения эориев), то Повелитель может остановить эту стихию - к примеру, ценой Зова? А Ракан, опять-таки, может заменить любого Повелителя?
Тогда действительно важно, был ли еще Повелителем Дик.

Возможно, и так. Но, полагаю, она вышла из-под контроля именно в силу того, что Дик утратил повелительство без его передачи.

[Gileann]

Возможно, и так. Но, полагаю, она вышла из-под контроля именно в силу того, что Дик утратил повелительство без его передачи.

Без передачи в каком смысле? Кто-то в "глазах" Абсолюта наследует Дику. Если же Вы имеете в виду без осознанной передачи, то это очень жесткое условие. Тогда молнии должны были взбунтоваться очень давно.

[фок Гюнце]

Возможно, и так. Но, полагаю, она вышла из-под контроля именно в силу того, что Дик утратил повелительство без его передачи.

Без передачи в каком смысле? Кто-то в "глазах" Абсолюта наследует Дику.

Вот это неизвестно.
По крайней мере, контроля Повелителя не видно.
Или Дик - последний потомок старшего сына  Лита, или фраза "Дом Скал будет справедлив" отрешила весь дом от наследования.

Если же Вы имеете в виду без осознанной передачи, то это очень жесткое условие. Тогда молнии должны были взбунтоваться очень давно.

Разумеется, наследование происходит по крови Лита.  Боюсь, что оно прервано.

[Dolorous Malc]

Без передачи в каком смысле? Кто-то в "глазах" Абсолюта наследует Дику.

Сын, брат или другой родственник. Каковых у Окделла, очевидно, не осталось.
И даже если это не так - возможно, непременным условием передачи является окончательная смерть предыдущего Повелителя.
Я всё больше соглашаюсь с мыслью, что согласно программе Ричард должен был находиться в Надоре в момент катастрофы. И то, что его там не оказалось - серьёзно спутало опилки в голове бедного Абсолюта.

[Gileann]

Теоретически возможно, но такого никогда еще не было. Я не верю, что Абвении не продумали этот простой, в общем-то, вариант полного отсутствия наследников (что, учитывая кэртианские нравы, вообще маловероятно). Должен быть бэкап - скажем, один из 16-ти соответствующего Дома или какое-то боковое ответвление. Кровь бога - сильная штука. Может быть, 1/1024 уже достаточно... 

[фок Гюнце]

Теоретически возможно, но такого никогда еще не было. Я не верю, что Абвении не продумали этот простой, в общем-то, вариант полного отсутствия наследников (что, учитывая кэртианские нравы, вообще маловероятно). Должен быть бэкап - скажем, один из 16-ти соответствующего Дома или какое-то боковое ответвление. Кровь бога - сильная штука. Может быть, 1/1024 уже достаточно... 

Да хоть 1/1073741824...
Только вот Абвении не строили систему навеки - это были кратковременные патчи до возвращения. И вполне возможно, что такой афронт, как грубое нарушение Повелителем  мануала при отсутствии иного наследника старшего сына Абвения системой просто не предусматривалось.
Возможен второй вариант - в системе отсутствует запас необходимых ресурсов,  обеспечивающих реагирование на такую нестандартную, пусть даже и предусмотренную, ситуацию.

[Valckin]

Погодите, Хозяйкой же было сказано, что если нет прямых наследников - отыщутся кривые! По идее, при условии, что Ричард считается окончательно и бесповоротно почившим, система должна просто найти "кривого". Нет?

[фок Гюнце]

Погодите, Хозяйкой же было сказано, что если нет прямых наследников - отыщутся кривые! По идее, при условии, что Ричард считается окончательно и бесповоротно почившим, система должна просто найти "кривого". Нет?

Может, нет... Может, да...
Только вот стихия с момента разрушения Надора ведет себя так, словно никакого Повелителя в природе не существует...

[Gileann]

Да хоть 1/1073741824...
Только вот Абвении не строили систему навеки - это были кратковременные патчи до возвращения. И вполне возможно, что такой афронт, как грубое нарушение Повелителем  мануала при отсутствии иного наследника старшего сына Абвения системой просто не предусматривалось.
Возможен второй вариант - в системе отсутствует запас необходимых ресурсов,  обеспечивающих реагирование на такую нестандартную, пусть даже и предусмотренную, ситуацию.

Ну, первый вариант, мне кажется, должен предусмотреть даже начинающий программист Абвенченок - двоечник. С людьми все-таки дело имеют, не с эльфами... 
А второй вариант - не знаю. Мне не представляется, что поиск и передача полномочий в подобной ситуации - это ресурсоемкий процесс, но кто их знает, этих Древних... 

[фок Гюнце]

[

Да хоть 1/1073741824...
Только вот Абвении не строили систему навеки - это были кратковременные патчи до возвращения. И вполне возможно, что такой афронт, как грубое нарушение Повелителем  мануала при отсутствии иного наследника старшего сына Абвения системой просто не предусматривалось.
Возможен второй вариант - в системе отсутствует запас необходимых ресурсов,  обеспечивающих реагирование на такую нестандартную, пусть даже и предусмотренную, ситуацию.

Ну, первый вариант, мне кажется, должен предусмотреть даже начинающий программист Абвенченок - двоечник. С людьми все-таки дело имеют, не с эльфами... 

Я не знаю, что Абвениям ставили в молодости по прикладной математике...
 Знаю только, что наложились маловероятные условия. И Повелитель наблудил, и наследника у него нет. Для кратковременной программки - они маловероятны.

А второй вариант - не знаю. Мне не представляется, что поиск и передача полномочий в подобной ситуации - это ресурсоемкий процесс, но кто их знает, этих Древних... 

Если в такой ситуации нужно заново восстановить потерянный контроль -  это может потребовать таких ресурсов, которыми система уже не располагает. Нет источника...

[Gileann]

Я не знаю, что Абвениям ставили в молодости по прикладной математике...
 Знаю только, что наложились маловероятные условия. И Повелитель наблудил, и наследника у него нет. Для кратковременной программки - они маловероятны.

Здесь мы с Вами не совпадаем. Я не считаю эту ситуацию маловероятной даже в относительно кратковременной (3-4 людских поколения) перспективе. А Абсолют тысячелетиями стоит - и до сих пор ничего такого. 

А второй вариант - не знаю. Мне не представляется, что поиск и передача полномочий в подобной ситуации - это ресурсоемкий процесс, но кто их знает, этих Древних... 

Если в такой ситуации нужно заново восстановить потерянный контроль -  это может потребовать таких ресурсов, которыми система уже не располагает. Нет источника...

Опять-таки, источника нет давно, а подобные ситуации могли возникать нередко. И потом, передача полномочий требует всегда сопоставимых ресурсов, так что разница только в поиске. Не думаю, что поиск - ресурсоемкий процесс. Но это, конечно, недоказуемо. 

[фок Гюнце]

Я не знаю, что Абвениям ставили в молодости по прикладной математике...
 Знаю только, что наложились маловероятные условия. И Повелитель наблудил, и наследника у него нет. Для кратковременной программки - они маловероятны.

Здесь мы с Вами не совпадаем. Я не считаю эту ситуацию маловероятной даже в относительно кратковременной (3-4 людских поколения) перспективе. А Абсолют тысячелетиями стоит - и до сих пор ничего такого. 
 

Тем не менее, похоже, за тысячелетия это случилось впервые.
Опять же, во времена Абвениев у Повелителей были ясные и четкие инструкции и предупреждения.
Кто мог предусмотреть утрату мануалов?
Абвении же не на эту ситуацию систему рассчитывали!

Если в такой ситуации нужно заново восстановить потерянный контроль -  это может потребовать таких ресурсов, которыми система уже не располагает. Нет источника...

Опять-таки, источника нет давно, а подобные ситуации могли возникать нередко.

Таких ситуаций в принципе возникать не могло. Этерна существовала, Повелители имели четкие инструкции. Система была рассчитана на это.
Система для отсутствующей Этерны и тупых Повелителей никогда не проектировалась.

И потом, передача полномочий требует всегда сопоставимых ресурсов, так что разница только в поиске. Не думаю, что поиск - ресурсоемкий процесс. Но это, конечно, недоказуемо. 

Передача существующих полномочий не обязательно эквивалентна возобновлению утраченных.

[Gileann]

Тем не менее, похоже, за тысячелетия это случилось впервые.

Ну откуда же мы знаем? Мы только знаем, что роды Повелителей никогда не прерывались. А как не прерывались - сие знать не дано. Абсолют так или иначе справлялся. 

Опять же, во времена Абвениев у Повелителей были ясные и четкие инструкции и предупреждения.
Кто мог предусмотреть утрату мануалов?
Абвении же не на эту ситуацию систему рассчитывали!

Абвении создавали Абсолют исходя из их представлений о людях. Может, они были идеалистами в гораздо большей степени, чем я, но я бы заложился на то, что люди имеют обыкновение терять и забывать. 

Таких ситуаций в принципе возникать не могло. Этерна существовала, Повелители имели четкие инструкции. Система была рассчитана на это.
Система для отсутствующей Этерны и тупых Повелителей никогда не проектировалась.

Опять у нас разные представления о дизайне системы. Я бы обязательно строил систему в расчете на тупых Повелителей и все возможные мыслимые и немыслимые риски. Возможно потому, что я этим занимаюсь значительную часть жизни. 

Передача существующих полномочий не обязательно эквивалентна возобновлению утраченных.

Не обязательно. Но "полномочия" не возникают из ничего и не исчезают в никуда. Поэтому я не вижу разницы в ресурсоемкости. Впрочем, это обсуждение есть чистая схоластика - мы не знаем технологии. 

[Spokelse]

Погодите, Хозяйкой же было сказано, что если нет прямых наследников - отыщутся кривые! По идее, при условии, что Ричард считается окончательно и бесповоротно почившим, система должна просто найти "кривого". Нет?

Может, нет... Может, да...
Только вот стихия с момента разрушения Надора ведет себя так, словно никакого Повелителя в природе не существует...

Или Повелитель не прошел обряд инициации. 
Со времен Эрнани Святого и до Ричарда Окделла Последнего не было случая "увольнения с работы" Повелителя за несоответствие занимаемой должности.
Потому обряд инициации, уже во времена Алана Святого бывший чем-то вроде обряда дома Месгрейвов, не требовался.