Ох уж этот Карваль - III

[фок Гюнце]

Опять же, во времена Абвениев у Повелителей были ясные и четкие инструкции и предупреждения.
Кто мог предусмотреть утрату мануалов?
Абвении же не на эту ситуацию систему рассчитывали!

Абвении создавали Абсолют исходя из их представлений о людях. Может, они были идеалистами в гораздо большей степени, чем я, но я бы заложился на то, что люди имеют обыкновение терять и забывать. 

Только вот система создавалась для кратковременных отлучек, а не для постоянного отсутствия.
Ну, распишите в мануале пользователю все, что можно.
Через три тысячи лет изменится язык - и что дальше? 

Таких ситуаций в принципе возникать не могло. Этерна существовала, Повелители имели четкие инструкции. Система была рассчитана на это.
Система для отсутствующей Этерны и тупых Повелителей никогда не проектировалась.

Опять у нас разные представления о дизайне системы. Я бы обязательно строил систему в расчете на тупых Повелителей и все возможные мыслимые и немыслимые риски. Возможно потому, что я этим занимаюсь значительную часть жизни. 

То есть, создавая систему безопасности для случая кратковременного ухода из дому, Вы проектируете ее эффективное функционирование на пять тысяч лет вперед?

Передача существующих полномочий не обязательно эквивалентна возобновлению утраченных.

Не обязательно. Но "полномочия" не возникают из ничего и не исчезают в никуда. Поэтому я не вижу разницы в ресурсоемкости. Впрочем, это обсуждение есть чистая схоластика - мы не знаем технологии. 

Именно так.
Если я  имею, предположим, миллион долларов (или огромный коронный бриллиант), и Вы мне наследуете, Вы получите мой миллион  долларов без всяких серьезных проблем и затрат ресурсов.
Если я имел миллион  долларов (или огромный коронный бриллиант), их потерял, потом встретился с неким Дювье,  и Вам сообщили, что вот, был некогда такой владелец миллиона  долларов (или огромного коронного бриллианта) по имени фок Гюнце, нынче ни его, ни миллиона нет, но вот Вам сертификат на эксклюзивное право заработать миллион долларов (или огромный коронный бриллиант) Вы обнаружите, что такое  затраты ресурсов на передачу наследства. 

[фок Гюнце]

Погодите, Хозяйкой же было сказано, что если нет прямых наследников - отыщутся кривые! По идее, при условии, что Ричард считается окончательно и бесповоротно почившим, система должна просто найти "кривого". Нет?

Может, нет... Может, да...
Только вот стихия с момента разрушения Надора ведет себя так, словно никакого Повелителя в природе не существует...

Или Повелитель не прошел обряд инициации. 
Со времен Эрнани Святого и до Ричарда Окделла Последнего не было случая "увольнения с работы" Повелителя за несоответствие занимаемой должности.
Потому обряд инициации, уже во времена Алана Святого бывший чем-то вроде обряда дома Месгрейвов, не требовался.

И это возможно.

[Дика Сойер]

Впрочем, это обсуждение есть чистая схоластика - мы не знаем технологии. 

И никто не знает - что бы посоветовали Карвалю Марсель, Коко, Робер, обратись он к ним?
Пришиби повелителя, если каменюкам он так нужен - это, по крайней мере, не лишено логики

[Sveta]

Мужики! Извините за такое обращение, но язык, на котором вы разговариваете, чересчур попахивает 21 веком РФ...
Что меня удивляет в ваших рассуждениях, это то, что вы ВСЕ об Абсолюте говорите как о компьютере. Прислушайтесь к себе сами. Компьютер - тупая железка! Хватит! Программы, системы, мануал... Ещё немного и вы превратите Кэртиану в "Матрицу". Остановитесь, пожалуйста. Это не смешно.
С людьми ВСЁ иначе и ВСЕГДА иначе. И создаются для людей системы моральных ценностей на тысячелетия. Даже если мир рушится в ближайшие два века... Это психология. И ваши компьютерные исчисления тут не сработают, поверьте!

[Holiday]

Мужики! Извините за такое обращение, но язык, на котором вы разговариваете, чересчур попахивает 21 веком РФ...
Что меня удивляет в ваших рассуждениях, это то, что вы ВСЕ об Абсолюте говорите как о компьютере. Прислушайтесь к себе сами. Компьютер - тупая железка! Хватит! Программы, системы, мануал... Ещё немного и вы превратите Кэртиану в "Матрицу". Остановитесь, пожалуйста. Это не смешно.
С людьми ВСЁ иначе и ВСЕГДА иначе. И создаются для людей системы моральных ценностей на тысячелетия. Даже если мир рушится в ближайшие два века... Это психология. И ваши компьютерные исчисления тут не сработают, поверьте!

  Просто мужики строят модель на знакомых образах, достаточно близких к истине.

Абсолют же по своей сути и есть "железка" (механизм), не очень-то "умная" и подразладившаяся из-за слишком долгой эксплуатации.
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10547.msg399353#msg399353

[Уленшпигель]

Вроде бы очевидно, что Робер давным-давно стал «сыном полка» для своих  южан. Они все заботятся о нем и, кстати, вполне поддерживают Карваля в его решении. Может быть потому, что, в отличии от (некоторых) читателей, видят и понимают – еще немного, и их Монсиньор упадет от того груза, который навалил себе на плечи.

Арлетта, кстати, это тоже видит.
 «Жозина называла предпоследнего сына Ро, но это имя другого человека. Не седого и не измученного.»
« Мальчик пойдёт далеко, если не свалится где-нибудь... Рядом с Росио.»

Восточные мудрецы говорят «Последняя соломинка ломает хребет верблюду.»
  Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

Согласен! Думаю, что необходимость лично, а увиливать от ответственности он бы не стал, принимать решение по наказанию Дика для Робера была бы очень тяжелым грузом, ему бы это нелегко далось. Для него это было бы очень тяжело...

[Sveta]

Мне очень понравилось про "сына полка"... Его и правда хочется защитить уже...
Но, боюсь, Карвалю предстоит нелёгкое объяснение по поводу Окделла...

[Mr.ACE]

Мне очень понравилось про "сына полка"... Его и правда хочется защитить уже...
Но, боюсь, Карвалю предстоит нелёгкое объяснение по поводу Окделла...

Думаю, вряд ли, Робер в последнее время даже не вспоминал про Дика (например, мог бы спросить о нем у Салигана), да и что он сделает когда узнает? вздохнет и все. Так же как с Маранами, что он сделал Карвалю? Ничего. Да и про Альдо он догадывается и что? Тоже ничего.
 

[фок Гюнце]

Циклический вброс про Маранов становится несколько однообразным...

а мысль о том, что Робер должен проявить неудовольствие по поводу горестной судьбы Альдо - нова. Ярка. Интересна.
Пожалуй, процесс прогрессирует. Или человек осознает, что к нему притерпелись, и решает увеличить дозу...

[Уленшпигель]

Наверно, все ж следует учитывать, что насчет Маранов ... все это сделали разъяренные подлостью и предательством в отношении долгожданного вождя вассалы... Слишком омерзительна была подлость и слишком велико возмущение. На совести Маранов и смерть  Жозины,которую кстати в Эпине уважали и любили, и предательство и попытка убийства Робера.
Сгоряча люди действовали, и нельзя сказать, что у них не было причин для гнева...

[Dolorous Malc]

Я не верю, что Абвении не продумали этот простой, в общем-то, вариант полного отсутствия наследников (что, учитывая кэртианские нравы, вообще маловероятно).

Дык, продумали. У нас есть Абсолют, который играет с вероятностями и гарантирует стопроцентное наличие наследника(ов) между Изломами - и стопроцентное отсутствие оных на Изломе.

[Gileann]

Только вот система создавалась для кратковременных отлучек, а не для постоянного отсутствия.
Ну, распишите в мануале пользователю все, что можно.
Через три тысячи лет изменится язык - и что дальше? 

...То есть, создавая систему безопасности для случая кратковременного ухода из дому, Вы проектируете ее эффективное функционирование на пять тысяч лет вперед?

Эр Гюнце, по секрету: 
СПОЙЛЕРЫ

Мы же с Вами не первый год общаемся, так что я Вас обычно с полоборота понимаю. Не имеет смысла повторять тезис несколько раз. 

Я считаю, что тупые Повелители, забытые инструкции, отступления от правил - это события, вероятные на протяжении жизни уже первых нескольких поколений после ухода Абвениев. Риски возникают не через 5000 лет, а через 100. Обратите внимание: риски, а не сами события. Но если риски есть, то в Абсолют они должны быть заложены.

Вы, судя по всему, считаете по-другому - Вы оптимистичнее меня. 

Подтвердить свою точку зрения относительно Кэртианы ни Вы, ни я не можем. Относительно Земли мне это сделать несложно - посмотрите как "забывают" в Кубле то, что произошло при жизни еще живущего поколения. А уж через три...   

[фок Гюнце]

Тут вопрос - на какой срок создавалась система.
Опять же - религиозные истины за три поколения не забываются. Как правило. особенно, если достоверно известна их реальность и жизненная необходимость.
Установившаяся система наследования с передачей функций через кровь - тоже вещь надежная.

А потом происходит несчастный случай, Абвении исчезают, Этерна погибает, словом, происходит то, что никем не предусматривалось...

[Gileann]

Тут вопрос - на какой срок создавалась система.
Опять же - религиозные истины за три поколения не забываются. Как правило. особенно, если достоверно известна их реальность и жизненная необходимость.
 Установившаяся система наследования с передачей функций через кровь - тоже вещь надежная.

А потом происходит несчастный случай, Абвении исчезают, Этерна погибает, словом, происходит то, что никем не предусматривалось...

Давайте вспомним, с чего началась дискуссия. Ваш ответ номер 93 на мою реплику: "Кто-то в "глазах" Абсолюта наследует Дику."

Вы ответили: "Вот это неизвестно. По крайней мере, контроля Повелителя не видно. Или Дик - последний потомок старшего сына  Лита, или фраза "Дом Скал будет справедлив" отрешила весь дом от наследования."

Так вот это, на мой взгляд, невозможно ни при запуске Абсолюта на 5 лет, ни при его запуске на 5000 лет. Слишком базовое условие. Кто-то должен наследовать - неважно по прямой или нет. Мы не знаем как в разных ситуациях может работать ветка "выбери следующего Повелителя", но она не может кончиться тупиком. Мое ИМХО, безусловно, но вот не верю я в другое. 

Абсолют изначально сконструирован на поддержание наличия наследников, как совершенно справедливо заметил эр TheMalcolm. Но даже если Абсолют по дряхлости или слабости батарейки начнет серьезно сбоить, то, на мой взгляд, он скорее выберет "неправильного" наследника, чем никакого.

Такого, впрочем, раньше вроде как не случалось. Конечно, когда-то все происходит впервые. И я понимаю, что Кэртиана - гибнущий мир. Но мне очень не хочется думать, что этот Излом - критический. Конечно, Хозяйка может считать по-другому. 

[фок Гюнце]

/*Грустно**/ Вот так всегда...

Возможно, принцип функционирования системы исключал передачу повелительства "посторонним". Для кратковременных отлучек это неважно, но для постоянного отсутствия - значимо.
Более вероятно - что условие такого прерывания работы системы контроля не было предусмотрено. Она создавалась для кратковременного отсутствия, и предусмотреть, что за это время будут одновременно и  утрачены базовые знания, необходимые Повелителям для безопасной работы системы, и наследование по крови, не сочли нужным. То есть, что именно Последний по крови Повелитель выполнит аварийное прерывание, даже представит себе было невозможно.
Ну а если передача наследования требовала еще и внешнего ресурса - тогда совсем печально, ибо на гибель Этерны никакая система не рассчитывалась заведомо.