Ох уж этот Карваль - III

[Holiday]

Приведенная Вами цитата, как раз и подтолкнула меня к мысли, что Карваль темнит. Если общались, то почему бы спокойно не принять приглашение хоть Робера, хоть Коко в присутствии Робера?

   Обрезанная цитата - безусловное зло. Но, честно говоря, даже не думала, что «отхваченный» кусочек настолько нужен.

«— Он недостижим, но насколько легче говорить с вами, чем с тем же господином Карвалем. Не подумайте, что я жалуюсь, у барона пытливый и оригинальный ум, но он ужасающе, невозможно невежествен! Ему приходится объяснять буквально все!
– Генерал Карваль интересуется искусством?
– Я бы так не сказал. Нет, я бы определенно так не сказал, но он очень не любит не знать. Вы, к счастью для вас, не застали псевдогальтарского мракобесия, царившего в Олларии этой зимой! Достаточно единожды увидеть судейские халаты и одеяния так называемых гимнетов, чтобы понять – подобное не может родиться из былого величия! Неудивительно, что господин барон захотел узнать о костюмах и обрядах, имевших место в действительности. Кое в чем я ему помог…
– А кое в чем он помог вам, – подхватила графиня, – бесценная коллекция нуждается в охране, не так ли?
Барон красноречиво воздел ухоженные ручки к расписанному крылатыми кошкоженщинами плафону. За дверью, будто в ответ, басовито гавкнули и визгливо, но кокетливо тявкнули. Видимо, собачьи чувства не иссякали.
– Подают закуски, – быстро пояснил Капуль Гизайль. – Мои одержимые новейшей философией гости, которых вы еще оцените, правы в одном. Животные оснащены лучше нас. Для человека я прекрасно различаю запахи, но уловить миг, в который первый слуга с подносом переступает порог кухни, мне не дано.
– Но вам как музыканту дано различать звуки. Лай предвкушающий и лай при исполнении отнюдь не схожи. Кто то вошел в дом, воспользовавшись малым подъездом, который предпочитал и Ли. Собаки гостя узнали, но для порядка облаяли.»

Возможно, Карваль и не бывал в салоне Капуль-Гизайлей, но  деловые отношения с Ко-Ко у него были. Поскольку, Робер посылал солдат охранять дом Марианны, у Никола не раз имелся повод заехать туда, и вряд ли он утаивал это от Робера.

  Кроме того, вышеприведенная цитата решает спор о наличии еще одного входа для гостей в доме барона.

/*Конспирологическое*/ А если барон Констанс умышленно наводил тень на сей плетень? Один маленький барон передал тайные знания другому маленькому барону, а чтобы это скрыть, пожаловался на дремучее невежество этого самого другого...

  Скорее уж «тень на плетень» наводил Карваль. Ему нужно было выведать инфу о древних клятвах и обрядах, не выходя за конспирологические рамки - интерес к «гальтарскому» суду, устроенному Альдо. Полагаю, чтобы узнать побольше на нужную тему, Никола усилено тупил, не понимал и уточнял,  чем окончательно достал беднягу барона и убедил того в своем дремучем невежестве.

[фок Гюнце]

/*Конспирологическое*/ А если барон Констанс умышленно наводил тень на сей плетень? Один маленький барон передал тайные знания другому маленькому барону, а чтобы это скрыть, пожаловался на дремучее невежество этого самого другого...

  Скорее уж «тень на плетень» наводил Карваль. Ему нужно было выведать инфу о древних клятвах и обрядах, не выходя за конспирологические рамки - интерес к «гальтарскому» суду, устроенному Альдо. Полагаю, чтобы узнать побольше на нужную тему, Никола усилено тупил, не понимал и уточнял,  чем окончательно достал беднягу барона и убедил того в своем дремучем невежестве.

/*Продолжая наводить конспирологическую тень на туманный день*/
Но маленький барон № 1 ( Констанс) отчего-то подчеркивал, что дремуче невежественный маленький барон № 2 (Карваль) ничего из общения не вынес.
После чего внезапно перевел разговор на холтийские халаты.

[Terri]

  Обрезанная цитата - безусловное зло. Но, честно говоря, даже не думала, что «отхваченный» кусочек настолько нужен.

Вот уж не думала, что Вы заподозрите меня в обсуждении персонажей на основании надерганых на ЗФ цитат. 
Добавленный Вами текст, к сожалению, ничего не меняет. Я по-прежнему убеждена, что Робер не знал о разговоре Карваля и Коко. Или все же разговорах? И Карваль не хотел эти разговоры афишировать.
Диалог барона и Арлетты стал для меня очень большой неожиданностью.
А предпринятые Карвалем действия в отношении Ричарда я считаю злом для Кэртианы.
Слова Рокэ в отношении Просперо Фраки я вполне могу адресовать и маленькому генералу:
"очень не понравился генерал Фраки. Некоторым господам вредно побеждать — из их побед, как правило — мелких, вырастают крупные неприятности."

[Holiday]

/*Продолжая наводить конспирологическую тень на туманный день*/
Но маленький барон № 1 ( Констанс) отчего-то подчеркивал, что дремуче невежественный маленький барон № 2 (Карваль) ничего из общения не вынес.
После чего внезапно перевел разговор на холтийские халаты.

   Но закончил то оптимистично "Кое в чем я ему помог".

Не знаю как Робер, а мне очень не нравится, когда за меня принимают ТАКИЕ решения.

  Странно… Насколько помню, когда ТАКИЕ решения за Руппи принимает Лотта, Вы вполне способны ЭТО понять.

Интересная аналогия  Что-то я не припомню, чтобы Карваль усыновил Робера
Кстати в процессе того давнишнего спора, я поменяла мнение и согласилась с большинством. Принимать ТАКИЕ решения за кого бы то ни было - некорректно.

Насколько помню, мнение по итогу спора было «не оправдываю, но понимаю».
О понимании я в данном случае и говорю. 

Вроде бы очевидно, что Робер давным-давно стал «сыном полка» для своих  южан. Они все заботятся о нем и, кстати, вполне поддерживают Карваля в его решении. Может быть потому, что, в отличии от (некоторых) читателей, видят и понимают – еще немного, и их Монсиньор упадет от того груза, который навалил себе на плечи.

Арлетта, кстати, это тоже видит.
 «Жозина называла предпоследнего сына Ро, но это имя другого человека. Не седого и не измученного.»
« Мальчик пойдёт далеко, если не свалится где-нибудь... Рядом с Росио.»

Восточные мудрецы говорят «Последняя соломинка ломает хребет верблюду.»
  Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

[Terri]

Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

Одно дело - взять на себя часть обязанностей, и совсем другое - дозировать информацию для монсеньора на собственное усмотрение.
Все тайное становится явным. Когда Робер узнает об убийстве Ричарда - не будет ли это той самой соломинкой?
И во что втравил повелителей Карваль, убив Ричарда?

[Blossom]

/*Продолжая наводить конспирологическую тень на туманный день*/
Но маленький барон № 1 ( Констанс) отчего-то подчеркивал, что дремуче невежественный маленький барон № 2 (Карваль) ничего из общения не вынес.
После чего внезапно перевел разговор на холтийские халаты.

   Но закончил то оптимистично "Кое в чем я ему помог".

Не знаю как Робер, а мне очень не нравится, когда за меня принимают ТАКИЕ решения.

  Странно… Насколько помню, когда ТАКИЕ решения за Руппи принимает Лотта, Вы вполне способны ЭТО понять.

Интересная аналогия  Что-то я не припомню, чтобы Карваль усыновил Робера
Кстати в процессе того давнишнего спора, я поменяла мнение и согласилась с большинством. Принимать ТАКИЕ решения за кого бы то ни было - некорректно.

Насколько помню, мнение по итогу спора было «не оправдываю, но понимаю».
О понимании я в данном случае и говорю. 

Если уж быть совсем точной, то мнение "не оправдываю, но понимаю" было высказано о личности Лотты в целом. Что же касается поступков Лотты по удержанию Руперта - они были признаны ошибкой. 

Вроде бы очевидно, что Робера давным-давно стал «сыном полка» для своих  южан. Они все заботятся о нем и, кстати, вполне поддерживают Карваля в его решении. Может быть потому, что, в отличии от (некоторых) читателей, видят и понимают – еще немного, и их Монсиньор упадет от того груза, который навалил себе на плечи.

Кстати, тогда встречный вопрос... Почему же Вы столь яростно осуждали Лотту, но признаете право Карваля и южан решать за Робера?

Арлетта, кстати, это тоже видит.
 «Жозина называла предпоследнего сына Ро, но это имя другого человека. Не седого и не измученного.»
« Мальчик пойдёт далеко, если не свалится где-нибудь... Рядом с Росио.»

Замечу, что Росио уже упал  .... и фактически из-за непродуманного поступка Карваля...

Восточные мудрецы говорят «Последняя соломинка ломает хребет верблюду.»
  Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

Я точно не хочу... но думается мне, он бы выдержал... тем более сейчас в его жизни появилась еще одна цель, помимо всеобщего блага.

[фок Гюнце]

/*Продолжая наводить конспирологическую тень на туманный день*/
Но маленький барон № 1 ( Констанс) отчего-то подчеркивал, что дремуче невежественный маленький барон № 2 (Карваль) ничего из общения не вынес.
После чего внезапно перевел разговор на холтийские халаты.

   Но закончил то оптимистично "Кое в чем я ему помог".

Скорее, туманно.

Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

Одно дело - взять на себя часть обязанностей, и совсем другое - дозировать информацию для монсеньора на собственное усмотрение.
Все тайное становится явным. Когда Робер узнает об убийстве Ричарда - не будет ли это той самой соломинкой?

Логично. Чем раньше ломать хребет - тем лучше...

Замечу, что Росио уже упал  .... и фактически из-за непродуманного поступка Карваля...

Все не могу понять - это "фактически" чем-то доказано, или это просто домысел?
Чем подтверждена мало-мальская связь действий Карваля с судьбой Алвы кроме слова "фактически"?
Камни двинулись в путь из-за действий Карваля? Лично я читал о том, что они двинулись в ночь разрушения Надора на глазах Луизы.
Землетрясения начались после действий Карваля? Лично я читал о том, что они происходили и ширились еще при жизни Дика.
Есть еще какое-то очевидное доказательство, которое осталось незамеченным?   

[Terri]

Эр фок Гюнце, действия Карваля противоречат тому, чего от Ричарда требуют Зоя, Арамона, Герман и Паоло. Кэртиане нужен не мертвый Ричард в Надорах, а живой (остывающий) в Олларии.
Вот я почему-то выходцам доверяю больше, чем Карвалю.

Логично. Чем раньше ломать хребет - тем лучше...

Разумеется. Необходимость казнить Ричарда скорее доведет Робера до могилы, чем известие о самоуправстве Никола. 
СПОЙЛЕРЫ

У Хозяйки практически нет однозначно "белых" и "черных" персонажей. Отсюда и дискуссии. Все мы разные, с разными принципами, взглядами на жизнь и жизненным опытом. У каждого своя оценка тех или иных событий. Я быть может была бы более благосклонна к Карвалю, но рядом со мною живет такой манипулятор. Невероятно доброжелательный и заботливый. Но как же часто приходится потом "разгребать" его заботы! Сколько проблем всплывает из-за дурацких секретов, вызванных желанием "оградить", "защитить", "помочь".... Скольких неприятностей удалось бы избежать, узнай я обо всем вовремя!

[Боцман]

Все не могу понять - это "фактически" чем-то доказано, или это просто домысел?
Чем подтверждена мало-мальская связь действий Карваля с судьбой Алвы кроме слова "фактически"?
Камни двинулись в путь из-за действий Карваля? Лично я читал о том, что они двинулись в ночь разрушения Надора на глазах Луизы.
Землетрясения начались после действий Карваля? Лично я читал о том, что они происходили и ширились еще при жизни Дика.
Есть еще какое-то очевидное доказательство, которое осталось незамеченным?   

Кстати, о гневе Скал.
Не слишком ли разумны камни, ползущие перекрывать Данар, который затопит Олларию? Или я не совсем правильно воспринимаю возможные последствия разрушения хребта, хотя Алва перед падением говорил именно об этом (... не поручусь за Данар...).  Почему они не ползут к поросенку напрямую для воздаяния по заслугам? 

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, действия Карваля противоречат тому, чего от Ричарда требуют Зоя, Арамона, Герман и Паоло. Кэртиане нужен не мертвый Ричард в Надорах, а живой (остывающий) в Олларии.
Вот я почему-то выходцам доверяю больше, чем Карвалю.

Они же не требовали именно от Ричарда как такового - им нужен любой вестник.
Впрочем, и ждивой Ричард ничего бы не выполнил. 

Логично. Чем раньше ломать хребет - тем лучше...

Разумеется. Необходимость казнить Ричарда скорее доведет Робера до могилы, чем известие о самоуправстве Никола. 

Думаю, да. Без вопросов.

Все не могу понять - это "фактически" чем-то доказано, или это просто домысел?
Чем подтверждена мало-мальская связь действий Карваля с судьбой Алвы кроме слова "фактически"?
Камни двинулись в путь из-за действий Карваля? Лично я читал о том, что они двинулись в ночь разрушения Надора на глазах Луизы.
Землетрясения начались после действий Карваля? Лично я читал о том, что они происходили и ширились еще при жизни Дика.
Есть еще какое-то очевидное доказательство, которое осталось незамеченным?   

Кстати, о гневе Скал.
Не слишком ли разумны камни, ползущие перекрывать Данар, который затопит Олларию?

Как раз совершенно неразумны. Стихия, вышедшая из-под контроля, начинает уничтожать вокруг себя все, ведомое одной ей.

  Почему они не ползут к поросенку напрямую для воздаяния по заслугам? 

Именно потому, что это - не разумное существо, которое выполняет обязанность по наказанию конкретного виновника, а освободившаяся стихийная сила, под удар которой попадают вовсе не те, чьи поступки освободили ее от контроля.
 

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

То ли я сегодня свое чувство юмора дома забыла, то ли Вы, эреа Terri, предвзяты не только к маленькому генералу.
  Уж объясните, откуда у Вас такие идеи, что я стану Вас бить, или в чем-то ужасном тут подозреваю?

Эрэа  Holiday, только не бейте! 

Вот уж не думала, что Вы заподозрите меня в обсуждении персонажей на основании надерганых на ЗФ цитат. 

После таких наездов, эреа, так и хочется запеть дурным голосом: «Скольких я зарЭзал, скольких пЭрЭрЭзал…» - для поддержания образа.

Добавленный Вами текст, к сожалению, ничего не меняет. Я по-прежнему убеждена, что Робер не знал о разговоре Карваля и Коко. Или все же разговорах? И Карваль не хотел эти разговоры афишировать.

  Так о чем собственно спор?

Если о том, что Карваль скрывает от Робера визиты в дом КоКо, то не вижу к этому никаких доказательств. Никола не раз мог появляться там по службе, а как говаривал генерал Чарнота:  «Парамоша, раз уж Мы встречались, так уж, наверно, пили.»

Если речь о том, что Карваль утаил от Робера разговоры о «надорской сволочи», то тут я с Вами полностью согласна. Но совершенно не понимаю, отчего Никола должен был об этом ему докладывать.

Робер, в принципе, в курсе, что Карваль не обо всем ставит его в известность, и многие решения принимает сам.
"Никола настаивает только тогда, когда не может решить сам, а такое бывает нечасто."

  Лотта жжет письма. Карваль не напрягает своего Монсеньора лишними тревогами.

А предпринятые Карвалем действия в отношении Ричарда я считаю злом для Кэртианы.
Слова Рокэ в отношении Просперо Фраки я вполне могу адресовать и маленькому генералу:
"очень не понравился генерал Фраки. Некоторым господам вредно побеждать — из их побед, как правило — мелких, вырастают крупные неприятности."

  «– Чудовищно… – Иноходец отвернулся к окну: на подоконнике сидела кошка и смотрела на жизнь. У судьбы кошачий взгляд, никто другой не смотрит так всезнающе и так равнодушно.
– Чудовищно? – переспросил кардинал, помешивая шадди. – Что именно?
– Ошибиться… Особенно если выбираешь не за себя.
– Несомненно, – согласился Левий, – но едва ли не всякий выбор, свершившись, кажется ошибкой.»
  А насколько ошибся Никола, поживем-увидим…

Вроде бы очевидно, что Робера давным-давно стал «сыном полка» для своих  южан. Они все заботятся о нем и, кстати, вполне поддерживают Карваля в его решении. Может быть потому, что, в отличии от (некоторых) читателей, видят и понимают – еще немного, и их Монсиньор упадет от того груза, который навалил себе на плечи.

Кстати, тогда встречный вопрос... Почему же Вы столь яростно осуждали Лотту, но признаете право Карваля и южан решать за Робера?

  В общем-то, это заморочки моего личного мировоззрения (которые никому не навязываю.). «Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они к тебе относились.»  А потому, вообще грубить нехорошо, но нагрубить в ответ грубияну вполне позволительно.

Помнится, Робер во время восстания в Эпинэ тоже принимал решение за своих южан. Те хотели драться, а он собирался обманом увести их к Лионелю. Теперь вот, получает то же самое в обратку. Круг замкнулся…

Восточные мудрецы говорят «Последняя соломинка ломает хребет верблюду.»
  Кто еще хочет сломать хребет Иноходцу?

Я точно не хочу... но думается мне, он бы выдержал... тем более сейчас в его жизни появилась еще одна цель, помимо всеобщего блага.

  Это Вы о времени сразу после убийства Катарины говорите? Как Вы думаете, какого Робера видел тогда Никола? Решать надо было именно тогда…

  Хотя, разговор несколько беспредметен. Ведь если бы не «надорская сволочь», Карваль положил бы убийцу королевы рядом со Штанцлером. Робер был бы избавлен от трудного выбора в любом случае.

[Gileann]

Эр фок Гюнце, действия Карваля противоречат тому, чего от Ричарда требуют Зоя, Арамона, Герман и Паоло. Кэртиане нужен не мертвый Ричард в Надорах, а живой (остывающий) в Олларии.
Вот я почему-то выходцам доверяю больше, чем Карвалю.
 

А я почему-то больше доверяю Абсолюту на Изломе. Все Повелители избегают смерти там, где, казлось бы, избежать ее невозможно. Один выздоравливает после смертельной раны. Другого тщательно обходит смерч. Третий выживает, когда погибла вся семья... И тут вдруг приходит Карваль и Абсолют дает сбой. Либо Карваль - настоящий Ракан (и может заменить собой любого Повелителя), либо Карваль - новый Повелитель Скал (и тогда что он делает с Диком - это его личная проблема), либо все же Карваль совершает действие, почему-то угодное (или во всяком случае не противоречащее) Абсолюту. 

[фок Гюнце]

Либо через шестнадцать дней после суда Ричард перестал быть Повелителем (так или иначе) и нового уже не будет.

[Gileann]

Либо через шестнадцать дней после суда Ричард перестал быть Повелителем (так или иначе) и нового уже не будет.

... и тогда Абсолюту все равно. Но вроде как Ричард продолжает слышать камни. Правда, механизм этой магии нам точно неизвестен - может, лишившись позиции Повелителя, человек продолжает оставаться "просто" эорием соответствующего Дома.

[фок Гюнце]

Либо через шестнадцать дней после суда Ричард перестал быть Повелителем (так или иначе) и нового уже не будет.

... и тогда Абсолюту все равно. Но вроде как Ричард продолжает слышать камни. Правда, механизм этой магии нам точно неизвестен - может, лишившись позиции Повелителя, человек продолжает оставаться "просто" эорием соответствующего Дома.

Повелитель, скорее, выполняет функции сдерживания и контроля стихии. И именно эта функция\ была утрачена Ричардом.