 Автор
|
Тема: Ох уж этот Карваль - II (прочитано 30584 раз)
|
|
Sveta
|
Да, я круто попутала...
Что-то с памятью моей стало... То, что было не со мной, помню... Да, с этим.. блин... Окделлом всё после было...
Но в остальном - утверждаю всё то же:
1.Кто сказал, что заговорщики, свергавшие Альдо, предполагали или могли предположить выходку Кракла?
2.Кто сказал, что маленький генерал позволил бы арестовать своего монсеньёра, если бы был рядом с ним? Робер уехал, шлялся неизвестно где, а когда вернулся, его ждали Кракл и иже с ним... Кто сказал, что именно Карваль не узнал о перевороте в городе, не побежал к юристу, потом не помчался к Катари и не организовал патетический выход королевы, дабы спасти "своего герцога"?
3.Если не Карваль, то кто сообщил метру Инголсу о вытворяемых Краклами безобразиях?
4.Без поддержки законных представителей, замаранный службой у Альдо - именем чего действовал бы Карваль в столице, не приди во власть - и столь скоропалительно! - Катарина? Которая дала официальные посты и полномочия всем участникам событий - до их подтверждения другими регентами! - дабы тот же Карваль и Робер могли действовать.
5.Где и в чём вы увидели измену?
Служба Катари, кстати, никак не шла в разрез со службой Эпинэ. Почему Карваль должен был "переметнуться"? В глазах Карваля Робер и королева - любящие и преданные друг другу родственники... С чего бы это вдруг тут конфликт мог образоваться?
6.Я подозреваю, что вывоз Дика из города - услуга со стороны Карваля Роберу, поскольку именно Карваль знает, что для Робера непосильная ноша - судить Окделла. Медвежья услуга - да. Но верность Карваля кажется мне "незыблемой" куда больше, чем незыблемость Скал...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Laeta
|
Как здорово что Карваль решает в Кэртиане кому жить а кому умирать.  Сейчас опять начнутся объяснения, чем это отличается от случаев с Авниром, Феншо и Килеан-ур-Ломбахом... Он вообще-то всегда так действует, вспомните Маранов, вешать женщин это как?
/*Задумчиво*/ Вы уже доказали, что он их вешал?
*пожимая плечами* Ну докажите обратное, особенно, учитывая то, что именно Карваль командовал тогда гарнизоном Эпинэ, или скажите он и не причем? А презумпция невиновности? И ассоциация из Сабатини: "— Воистину удивительно вершите вы суд, кузен, — пробормотал он с большим облегчением. — Странная же у вас справедливость. Вы силой привели меня сюда, а теперь сидите передо мной, говоря: «Докажи, что не участвовал в заговоре против меня, а не то палач отрубит тебе голову!» Клянусь небом, Соломон по сравнению с вами жалкий дилетант". Для точности - "Вы силой привели меня сюда, а теперь сидите передо мной, говоря" ни в коей мере не относится к ситуации, но разорванная цитата выглядит всегда подозрительно... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2011 года, 17:36:03 от Laeta »
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Как здорово что Карваль решает в Кэртиане кому жить а кому умирать. Сейчас опять начнутся объяснения, чем это отличается от случаев с Авниром, Феншо и Килеан-ур-Ломбахом... Он вообще-то всегда так действует, вспомните Маранов, вешать женщин это как?
/*Задумчиво*/ Вы уже доказали, что он их вешал?
*пожимая плечами* Ну докажите обратное, особенно, учитывая то, что именно Карваль командовал тогда гарнизоном Эпинэ, или скажите он и не причем? Вот так просто? Вы высказываете некое неподтвержденное предположение, затем выдаете его за истину, а потом пожимаете плечами и развязно требуете от собеседников, чтобы они его опровергали? Вообще-то, такое поведение - еще один классический признак троллинга. Обычно всегда спрашивают с начальника, ну если Карваль ответственный за этих людей, то с него и спрос, и вряд ли, ИМХО, он возражал (даже если идея повешенья была не его) чтобы вздернуть Маранов. В матчасти опровержений этому нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Очень плохих, эр Drеаmеr, даже не буду их тут произносить.
А я произнесу: Тема "Что нам делать с Окделлом- IV", 11 апрпеля сего года: Вот именно, какая может быть однозначность, тем более, что мы можем знать мысли и намерения Дика?Если бы мы этого не знали, то тогда да, тогда со спокойной совестью могли бы записать его в категорию негодяев.А так... не знаю, мне лично, этот персонаж симпатичен
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Очень плохих, эр Drеаmеr, даже не буду их тут произносить. И достойны такие люди, конечно, справедливого возмездия (наказания), но уж не Карвалю это решать, такое мое мнение. Тогда непонятно, в чем все-таки суть претензии: в самом способе убийства "дюжина на одного двадцатилетнего парнишку" (и никаких тебе про "парнишку" нехороших эпитетов)? В том, что Карваль взял ответственность на себя, а не поставил Робера перед необходимостью выносить Дику смертный приговор? А то вначале речь про одно, теперь вот про другое... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
Тема "Что нам делать с Окделлом- IV",
Про Окделла и впрямь тем достаточно других... Но
Тема "Что нам делать с Окделлом- IV",
[spoiler] Про Окделла и впрямь тем достаточно других... [b]Но
Он вообще-то всегда так действует, вспомните Маранов, вешать женщин это как?
/*Задумчиво*/ Вы уже доказали, что он их вешал?
разве в СВС Карваль Арлетте не признался, что Маранов повесили по его приказанию (а Жюстена расстреляли)?
разве в СВС Карваль Арлетте не признался, что Маранов повесили по его приказанию (а Жюстена расстреляли)?[/b][/spoiler] |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2011 года, 17:59:01 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
|
Sveta
|
Странно, почему так стоит вопрос. Карваль принимал участие в бунте. В повешении Маранов - тоже. Но с тех пор прошла уйма событий и южане изменились до неузнаваемости... после Доры.
Генерал Карваль из Олларии в конце зимы и капитан Карваль из Эпинэ в начале осени очень друг от друга отличаются...
И кстати, если уж на то пошло: Рокэ был у королевы, убил братцев Ариго, Килеана и подвернувшегося Спрута на дуэли и уехал в Фельп летом, осенью произошло... мятеж в Эпине произошёл... Альдо просидел в Олларии одну только зиму...
Эй, товарищи эры и эреа! А почему это Катари не могла иметь ребёнка от Рокэ? Врач что-то говорил, что мальчик практически доношен... А беременность длится 9 месяцев, не больше и не меньше! Я так за то, что Октавий - сын Алвы! Или докажите, что я опять ошибаюсь.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
! А почему это Катари не могла иметь ребёнка от Рокэ? Врач что-то говорил, что мальчик практически доношен... А беременность длится 9 месяцев, не больше и не меньше! Я так за то, что Октавий - сын Алвы! |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2011 года, 18:02:34 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один |
|
|
|
Mr.ACE
|
Очень плохих, эр Drеаmеr, даже не буду их тут произносить. И достойны такие люди, конечно, справедливого возмездия (наказания), но уж не Карвалю это решать, такое мое мнение. Тогда непонятно, в чем все-таки суть претензии: в самом способе убийства "дюжина на одного двадцатилетнего парнишку" (и никаких тебе про "парнишку" нехороших эпитетов)? В том, что Карваль взял ответственность на себя, а не поставил Робера перед необходимостью выносить Дику смертный приговор? А то вначале речь про одно, теперь вот про другое... Ну мы же тут говорим о Кавале, вот я и сказал о его "шакальей" манере убивать людей, потому что шакалы так охотятся, когда уверены что их никто не тронет, так действует Карваль, причем всегда, если не уверен- не нападет (поэтому сравнения с Рокэ или Вальдесом считаю неверными) и этому есть подтверждения в матчасти (неоднократные), а о личности Дика (как и Маранов, или др. жертв Карваля) не вижу смысла здесь говорить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Convollar
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Sveta
|
Я про постановку вопросов! Некоторыми...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Я про постановку вопросов! Некоторыми...
О да, это вы в точку. + |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Dreamer
|
Ну мы же тут говорим о Кавале, вот я и сказал о его "шакальей" манере убивать людей, потому что шакалы так охотятся, когда уверены что их никто не тронет, так действует Карваль, причем всегда, если не уверен- не нападет (поэтому сравнения с Рокэ или Вальдесом считаю неверными) и этому есть подтверждения в матчасти (неоднократные), а о личности Дика (как и Маранов, или др. жертв Карваля) не вижу смысла здесь говорить. Похоже, определенность вы вносить не хотите.  И все-таки, в чем суть дела, в "его "шакальей" манере убивать людей", или в "не Карвалю это решать"? И почему так старательно обходятся вниманием вопросы: за что, почему и как именно хотел Карваль добиться смерти Окделла? Да, и кстати - я никак не могу вспомнить, кто же это перед ночным налетом на лагерь Манрика гарантировал Карвалю, что его никто не тронет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну мы же тут говорим о Кавале, вот я и сказал о его "шакальей" манере убивать людей, потому что шакалы так охотятся, когда уверены что их никто не тронет, Ценные сведения о шакалахЯ полагаю, что шакалы очень стараются, чтобы лягушки и ящерицы их не тронули... так действует Карваль, причем всегда, если не уверен- не нападет (поэтому сравнения с Рокэ или Вальдесом считаю неверными) и этому есть подтверждения в матчасти (неоднократные), Неоднократные подтверждения из матчасти в студию! А капитанский чин и представление к награде в Торке Карваль получил, видимо, за "шакалью" манеру нападать, когда уверен, что его никто не тронет.  |
|
|
|
« Последняя правка: 10 июня 2011 года, 18:55:04 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
Я про постановку вопросов! Некоторыми...
О да, это вы в точку. + Не в бровь - а прямо мимо! Я не стала бы, Mr.ACE, на Вашем месте надеяться на мою солидарность... Вы меня неправильно поняли: я НЕ СОЛИДАРНА с Вами. Ибо это именно я защищаю Карваля как преданного Эпинэ человека и человека, способного совершать поступки, которые никак нельзя истолковать иначе, нежели поступки честного офицера и вассала своего герцога. Единственное, в чём я проявляла недовольство Карвалем - его излишней самостоятельностью в принятии решений, которые могут отрицательно повлиять на судьбу страны, которую он так отчаянно пытается спасти... На ЕГО месте я бы вообще застрелила Окделла ещё в доме у Штанцлера... Особенно, зная, что ЭТА... гадина только что убила королеву. Ну, да с меня взятки гладки: женские эмоции и мозги... и всё такое... У Карваля же хватило ума избавить Робера от морального прессинга в случае необходимости судить (а этого тоже нельзя!) Окделла и увезти последнего в Надор... Попробовать что-то исправить... Неправильно это было с его стороны... Но я бы, наверное, ещё хуже дел наворотила. Поэтому язык не поворачивается обвинять в чём-то бедного служаку, который уже полгода нормально не ест и не спит... Пытаясь удержать молоко в разбитой чашке... Карвалю нет покоя, потому что у него совесть есть. Нашли шакала Табаки! Тоже мне... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
 |
