Фердинанд Оллар и претензии к нему

[Laeta]

Спасибо, попробую найти и почитать.
Но слабовольность Фердинанда, по-моему, сложно оправдать. Когда видишь, что все идет по сценарию "хуже просто не бывает" нужно действовать реально досижимими средствами - переложил груз забот о покое в державе на плечи ПМа, так к нему и обратись, а не делай красивый жест и загоняй всех в то еще положеньице. Как там Сильвестр говорил Алве "Мы в неприятном положении, а ваша выходка сделал его еще неприятнее". Но надо быть Рокэ, чтоб не просто сказать "А зачем она иначе была бы нужна" (цитирую по памяти, прошу простить за неточности), но и суметь стравиться с самим тобой же созданной ситуацией. А если король осознает, что такой вот ПМ есть и в политику не суется - то будьте последовательны, Ваше Величество..

[Gwena]

Согласна, что его отучали от управления страной долго и, по словам Сильвестра, тщательно, но вы представьте себе, что кто-то пытался отучить от чего-то Рокэ ну, к примеру, Ноймариненна. А Арлетта Савиньяк себе клялась в политику не лезть, но жизнь прижала - и вполне успешно повела внешний курс государства. Господа, не поверю, что можно отучить короля от правления без молчаливого согласия означенного короля. Что свидетельствует - ИМХО - о слабовольности и некотором безразличии короля к делам державы. *Ловлю тапки по поводу отказа оставить Варасту* Так это ведь Сильвестра повергло в глубокий шок, тем более, что короля непонятно к чему предварительно подговорили, а Алва поддержал. А не оставлять столицу, мне кажется, он решил в какой-то мере опираясь на этот первый удачный опыт самостоятельности. Просто он не просчитал, что поймать ситуацию в случае чего некому, а окружение слегка обнаглело изменилось.

Эрэа, давайте не путать возможности взрослых и детей.
Продолжая предыдущую ассоциацию, взрослого человека, с детства изучавшего арифметику, алгебру и геометрию, может не интересовать высшая математика - если он, скажем, гуманитарий. Если же математика ему интересна, то он попытается если не добиться доступа к любимому предмету, то хотя бы не забыть его.
Но если его никогда, с самого детства, математике не учили и изо всех сил старались отбить даже желание считать, трудно упрекать его в том, что он даже простейшую задачу решить не может.
И вряд ли можно говорить, что ребенок, мол, сам виноват: не смог заставить воспитателей включить в программу предмет, которые они считали ненужным или вредным.

[Laeta]

Не могу с вами полностью согласиться - если этот ребенок вырастает и по зрелом размышлении берется сам латать дыры в образовании, то остановить его проблематично. Другое дело, что вы верно подметили, что необходимости такой не было, а "здравые рассуждения" только со стороны просто делать.
Но Фердинанду за сорок, не первый это кризис, не мог он не знать о повышающейся взрывоопасности положения последние годы - но попыток чему-то научиться, видимо, особо энергичных не предпринимал. И еще одно - человек волевой как раз против давления пошел бы, так что от своей претензии "слабоволие" отказаться не могу

[Spokelse]

Но Фердинанду за сорок, не первый это кризис, не мог он не знать о повышающейся взрывоопасности положения последние годы - но попыток чему-то научиться, видимо, особо энергичных не предпринимал. И еще одно - человек волевой как раз против давления пошел бы, так что от своей претензии "слабоволие" отказаться не могу

Кризис...
Вот "государственная" партия Талига (Савиньяки, Валмоны, Рафиано, Ноймаринен, Сильвестр, Алва и еще ряд семейств) в едином порыве проморгала надвигающийся кризис. Или, если корректнее сформулировать, оказалась к нему не готова.
Так в этой партии состоят очень умные и опытные господа. И немалая часть этих господ как раз и специализируется по организации/предотвращению/устранению кризисов.
Если маленькому Фердинанду внушали, что нечего беспокоиться, что дядя Алваро, дядя Рудольф или дядя Диомид все отлично сделают, то уже повзрослевший Фердинанд вполне мог счесть, что Рокэ, Рафиано или тот же Рудольф Ноймаринен полностью контролируют ситуацию, у них силы, знания и опыт. И именно потому, что ситуация в стране накаляется, незачем мешать людям своим дилетантским мнением. Это же примерно, как водителю машины помогать вести машину: руль крутить, за рычаги дергать...

Трудно сказать, как воспитывали Фердинанда, но если вспомнить, что папа и мама Фердинанда чуть не угробили страну, что понадобился государственный переворот, чтобы отстранить Алису от власти, то вполне правомерно считать, что "государственная" партия сочла наилучшим выходом держать Фердинанда подальше от реальной власти. Мало ли, какие гены сыграют?

Это у Фердинанда не слабоволие. Это - результат умелой дрессировки. 
И то временами дрессировка сбоила, и король проявлял характер.
А если бы его с детства учили иначе? Если бы его учили руководить, принимать решения, разбираться, что и как надо делать, а что и как - не надо?

Могло бы все иначе выйти.

Трудно противиться целой придворной партии, если не на кого опереться. Но все-таки можно, если считаешь их врагами. А если не считаешь? Если понимаешь, что они - друзья? Как им противиться? И зачем?

[Полярная Звезда]

Меня в Фердинанде удивляет вот что: как он не подумал, что раз он официально самый главный, на нём-то и ответственность-то тоже самая большая... и надо быть к ней готовым. Да, можно не мешать более опытному водителю управлять машиной - но, по-моему, человек, облечённый ответственностью, сам научится хоть азам вождения - вроде "газ-тормоз-поворот" на случай, если водителю резко станет плохо, и машина окажется неуправляемой...
СПОЙЛЕРЫ

Оффтоп о водителях и пассажирах из реальной жизни. Мой отец отлично умеет водить машину, а я нет, но я озаботилась азами правил движения и "газ-тормоз-поворотом". Не дай Бог, конечно, но случись что - и я смогу хотя бы притормозить, вырулить на край дороги и прилично остановиться, не врезавшись куда не надо. Мне по возрасту права не положены, да и быть пассажиром мне нравится не в пример больше, чем водителем, но даже ничтожно малую вероятности неприятности мне тяжело скинуть со счетов и к ней не подготовиться.
Более приближённый к теме пример - бывший батин работодатель, богатый руководитель фирмы, у которого отец был личным водителем, в юности сам научился водить машину из тех же соображений... стал директором - положение обязывает иметь личного водителя, но не применять навыки не значит их не иметть.

Потому и дивлюсь Фердинанду: не хочет вмешиваться, понимает, что вредить опытным и умным патриотам не стоит - но и не помогает им по мере сил возможностью прилично реагировать, оставшись один на один с безобразным положением вещей...
Водитель-то, может, и привык всё делать сам и не переваливать свои заботы на других - но вот эти другие, кто ответственнее, обычно принимают минимальные меры чтобы, если что, не рухнуть под непосильной тяжестью... Да, геройство, смелость, характер - взять управление, когда водителю стало плохо, и пытаться нестись дальше - но ум, осторожность, ответственность и храбрость - прилично отвести машину на обочину, остановить и найти либо нового приличного водителя, либо другое средство передвижения... или хотя бы имеющееся с пассажирами не угробить.
"Смелость города берёт, а храбрость их бережёт". У Фердинанда, КМК, иногда была смелость, а храбрости - не было... да и имеющаяся смелость непригодна даже для поиска приличного водителя - как советника хотя бы. Хотя варианты на том же Совете были...

[фок Гюнце]

А кто сказал про незнание азов?
случай с изменой маршала Рокслея я бы так однозначно не трактовал...

[Лукач]

  Мне думается, что в ту пору Фердинанд как раз думал, что тоже может управлять государством, и даже не хуже чем некоторые. Вот только ему возможности не дают. А как только такая возможность представится, он всем покажет, на что способен. Поэтому и спрятался от манриколиньяров.

[Holiday]

А может спрятался потому, что не хотел бросать Катарину в Багерлее? И начав править, чтобы ее спасти, уже не смог остановиться?

[фок Гюнце]

А может, просто королевское достоинство не позволяло так просто и трусливо бросить столицу и сбежать от мятежников, имея армию?

[Convollar]

А может, просто королевское достоинство не позволяло так просто и трусливо бросить столицу и сбежать от мятежников, имея армию?

А может быть и просто человеческое достоинство - а оно у Фердинанда таки было - не позволяло бросить город, людей, тех, для кого он был королём. Он, Фердинанд - кто-бы не правил от его имени.

[Laeta]

Конечно, дрессировка сыграла свою роль, но это не отменяет факта наличия слабоволия и его пагубного воздействия на сложившуюся ситуацию. Кроме того не первый Фердинанд испытывал давление в детстве: Валентину история с братом очень дорого стоила, и в нежном возрасте; Алваро на последнего сына тоже давил, и Дику претензии по причине дурного домашнего воспитания не отметаются. Почему Фердинанду можно этим прикрываться?
И к вопросу о суде над  Рокэ – он предал, господа. Предал из-за отсутствия воли (желания?) к сопротивлению. Пойти на поводу – сбросить с себя часть вины, решиться противиться несмотря ни на что – значит полностью взять вину на себя. Ведь и в Багерлее не все сломались и «запели, аки морискиллы» (например, первых 2 пункта в первом списке).
Все же не дай Леворукий стоять перед таким выбором...

[фок Гюнце]

Ох уж эта твердость и незыблемость в оценках...

Предал из-за отсутствия воли к сопротивлению...
Право, хочется иногда проверить наличие этой самой воли у судящих...

[Mr.ACE]

Конечно, дрессировка сыграла свою роль, но это не отменяет факта наличия слабоволия и его пагубного воздействия на сложившуюся ситуацию. Кроме того не первый Фердинанд испытывал давление в детстве: Валентину история с братом очень дорого стоила, и в нежном возрасте; Алваро на последнего сына тоже давил, и Дику претензии по причине дурного домашнего воспитания не отметаются. Почему Фердинанду можно этим прикрываться?
И к вопросу о суде над  Рокэ – он предал, господа. Предал из-за отсутствия воли (желания?) к сопротивлению. Пойти на поводу – сбросить с себя часть вины, решиться противиться несмотря ни на что – значит полностью взять вину на себя. Ведь и в Багерлее не все сломались и «запели, аки морискиллы» (например, первых 2 пункта в первом списке).
  Все же не дай Леворукий стоять перед таким выбором...

Так ведь поэтому, кмк, он и был таким слабобольным что его таким воспитали, ведь не родился же он таким?

[Convollar]

Мы не знаем - как воздействовали на Фердинанда в Багерлее.  А  Альдо был весьма изобретательным господином. На Катарину он пытался воздействовать угрозой убивать заложников. Для Фердинанда тоже можно было найти подходящие методы воздействия. Катарина в разговоре с Ричардом говорит, что Фердинанд любил Алву и оболгал его.

По доброй воле он бы никогда этого не сделал. Его вынудили. Мой муж не был святым Аланом, но не предал бы своего маршала по доброй воле. СЗ.Стр.182

Конечно, разговоры  Катарины с Ричардом желательно  делить на шестнадцать, но всё-таки и в остатке что-то остаётся. Она далеко не всегда лгала. В этом случае, кмк, она сказала правду.

[Уленшпигель]

Когда некоторые не поддаются такой дрессировке, то говорят о наличии у них сильной воли...