Фердинанд Оллар и претензии к нему

[Laeta]

А почему по отношению к Алве это не предательство?
ПМ его ценой собственной шкуры спасать примчался (судя по всему, не знал, он что спасал Алва его по причине кровавой клятвы). А он оговорил и на плаху отправил.
И об обстоятельствах: дети в безопасности у Ноймариненна, а королеву тронуть весьма проблематично - она же эсператистка и "талигойская святая"...

[Дика Сойер]

"Откройте забрало и всплывайте!" - поймите, что от меня, от вас, от каждого "зависит всё, даже когда не зависит ничего"...

Склоняюсь, эрэа Sveta.
От Вас приму любую критику и любой совет

Не хорошо судить других за слабость, а себя нужно, и судить, и осуждать, и карать...вот только миловать нельзя (сказано без шуток, тем более без сарказма)

[Dolorous Malc]

Да, ребята... Так до многого можно договориться... Почитайте "Сотников" В.Быкова -

И не подумаю.
То есть я Быкова читал - Но я уже неоднократно возражал и и ещё неоднократно (боюсь) возражу против применения любых современных аналогий в отношении ОЭ.

[Sveta]

Причём здесь современные аналогии? Да и не современные это уже - прошлый век, четыре поколения как минимум сменились...

Про предательство я даже не про Алву написала... Фердинанд предал королевство, жену, себя, а потом уже любимого ПМ... И всё за вечерний пирог и мягкую перину... Это называется конформизм. Это называется - "мелко плаваете", это точно не Ермак Тимофеевич с тремя сотнями, кажется, казаков, покоривших Сибирь...
Всё - ради куска пирога послаще... И живут, живут эти жирные податливые Фердинанды...
Фердинанд как человекоединица - мокрица. Как король - преступник. Как муж - урод. Как отец... никто! Ему не хватило нескольких минут, чтобы отказаться от собственных детей. И я не верю ни в какие пытки, никакие угрозы. Этот тюфяк сломался ещё до тюрьмы, ещё в столовой, где его "арестовал" Рокслей, когда бубнил: "Не надо ничего... Сложите оружие, Давенпорт... Всё пропало..."
 Почему ему  прощается, этому... слизняку, что он - слизняк, а не мужчина? Не король? Не человек? Не дворянин? Почему эта амёба, не умевшая ничего, кроме как наслаждаться жизнью, вдруг стала чуть ли не знаменем... Чего? - хочу я спросить.  "Ах, он просто человек... Как вы можете от него требовать? Он хочет жить... Просто жить..." Просто?.. Просто даже чирий .... не садится! В жизни всё - сложно! За всё - надо платить! Можно подумать, Алва жить не хочет... Лионель жить не хочет... Когда идёт в рейд, понимая, что - скорее всего - не вернётся. Ведь ему просто повезло с гаунау! Просто повезло - а вообще-то этот "змеехвостый" шёл умирать, платя ценой своей БЕСЦЕННОЙ жизни за отсрочку, передышку для Нормарийена, для своей страны...
Тот, кто восхищается героями ОЭ, должен понимать, какой ценой оплачено их величие и обаяние, их сила и смелость... Или восхищение неискреннее?

А Фердинанд, как олицетворение нас, алчущих покоя и наслаждений, настоящий герой современности? И ему, понятно, всё должно перепадать "за просто так"? Даром? Хочу - в короне щеголяю, хочу - всё и всех продаю, не глядя...
НО:
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Трус и предатель - презираем. Должен быть презираем! Или - нет?

СПОЙЛЕРЫ

Шёпотом добавлю: знамение гибели... Талига? России? Человеческой цивилизации? А на месте человечества  будут расти амёбы. Или морские огурцы...

[Лукач]

А может спрятался потому, что не хотел бросать Катарину в Багерлее? И начав править, чтобы ее спасти, уже не смог остановиться?

А может, просто королевское достоинство не позволяло так просто и трусливо бросить столицу и сбежать от мятежников, имея армию?

  А вот это я не учёл. Мотивы очень серьёзные и заслуживающие уважения, но…
  Начал править, а потом вошёл во вкус? Имел армию и полагал, что этого достаточно?
  А может он не пожелал услышать разумных советов как раз потому, что думал, у него наконец-то появилась возможность показать всем, что он тоже может. А он, похоже, именно так и думал. Ведь если долгое время смотреть на то, как кто-то мастерски делает своё дело, возникает иллюзия, что это несложно. Отдал приказ, выслушал отчёт о его выполнении и всё, делов-то…
  Вывод. Детей, тем более, если им сорок два года, нельзя оставлять без пригляда.

[Gileann]

Эреа Света, простите за оффтоп, но пишу здесь, а не в личку, поскольку может быть интересно не только Вам, но и другим "начинающим" форумчанам.

Однако, поскольку все же оффтоп, то под спойлером.
СПОЙЛЕРЫ

 
Правила форума определяют: 
5.3. На форуме категорически запрещены и караются:

а) Переход на личности, грубость, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к личности или мировоззрению посетителей форума и любых персоналий, затронутых в ходе разговора, а также провоцирование оппонентов на скандал («флейм»). Критерии грубости, излишеств и допустимых границ определяются исключительно Хозяйкой форума и Хранителями.

Я не Хранитель, и поэтому здесь высказываю исключительно личное мнение.
Форум обьединяет очень разных людей с очень разным жизненным опытом, позициями, мировоззрением. Спорим мы много и часто, но при этом стараемся всегда уважать друг друга. Я понимаю, что скорее всего Вы не хотели обидеть никого конкретно, но мне было весьма неприятно читать то, что я сейчас процитирую:

  Наконец-то здравомыслящий человек нашёлся!

Или раздающиеся нет-нет вопли об оправдании Штанцлера и реабилитации образа Фердинанда - знамение?

Мне начинает казаться, что, оправдывая Фердинанда, оправдываете вы, господа, собственную нерешительность и растерянность, которую в каких-либо обстоятельствах по жизни проявляли...

Начните переделывать мир с себя... А для этого сначала перестаньте прятаться за обстоятельства. За спину того, кто может. За клятвы вас прикрывать и спасать...

Мы здесь взрослые люди. Мы считаем себя здравомыслящими - все, а не какой-то один счастливчик. Мы привыкли говорить, а не вопить. Мы не привыкли, что наши взгляды на те или иные поступки тех или иных персонажей кто-то начинает привязывать к нашим персоналиям. И уж во всяком случае мы не привыкли, чтобы нас поучали что нам делать, а что - нет.

Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы избегали в дальнейшем высокомерно-поучительного тона и перехода на личности, даже если это некая "групповая" личность абстрактного форумчанина.

Заранее большое спасибо. 

[Sveta]

СПОЙЛЕРЫ

Ваше поучение весьма своевременно.
Постараюсь избегать тех вещей, о которых Вы говорили. Хотя открытого презрения ни к кому, я думаю, всё же не выражала. Тем более, хамства. И от пары поучений до призывов к скандалу так же далеко, как от Фельпа до Хекксберг.
Но лишняя эмоциональность, проявленная мной, действительно неуместна. Тема Фердинанда, как и он сам, этого не заслуживают...

Поэтому готова попросить прощения - не за мысли, за тон высказанного.

Но я уже неоднократно возражал и и ещё неоднократно (боюсь) возражу против применения любых современных аналогий в отношении ОЭ.

Современные аналогии с произведением читатель проводит неизбежно. Иначе для чего оно, это произведение, писалось? Я помню фразу, которую сказала нам на первом курсе университета поразившая моё воображение женщина - профессор и всё там такое-прочее, при регалиях, признании и незыблемом авторитете: "Книги пишут тогда, когда есть, что сказать людям..."
А мы ждали от неё какой-нибудь заумной цитаты с пояснениями...

Склоняюсь, эрэа Sveta.
От Вас приму любую критику и любой совет

Я далеко не безупречна. Мне очень приятно, что я вызвала в Вашей душе позыв к Свету... (сказано без шуток, тем более без сарказма - никаких: к Свете) Но критиковать легко, а советы давать - чревато. Как там Матильда говорила: "Я свою жизнь кошке под хвост спустила, а ты мне чужую подсовываешь?"

[Gileann]

Никаких проблем. Спасибо за понимание. 

[Dolorous Malc]

Современные аналогии с произведением читатель проводит неизбежно. Иначе для чего оно, это произведение, писалось?

Ради вещей, которые вечны. А потому в аналогиях не нуждаются.
Последнее время я склоняюсь к мысли, что если некую точку зрения нельзя обосновать без ссылок на злобу дня - оная точка зрения скорее всего ошибочна...

[Sveta]

Где-то Вы правы... Как профессиональный филолог я именно эту мудрую мысль обычно детям и доказывала... Когда была моложе и смотрела на мир проще...
Дело в том, что "вещи", которые вечны, и в прошлом, и в настоящем и в будущем остаются злободневными вне контекста той или иной эпохи или идеалогии...

Это, кстати, касается всех областей: смотрю, например, советские фильмы и вижу, что - при полной переоценке того же "белого движения" - сыгранные хорошими актёрами роли нимало не смотрятся грубо или глупо. Талантливо сыгранные враги революции и сейчас выглядят куда как актуально...

А Лермонтов вообще, получается, коньюктурщиком был: о чём бы ни писал, всё на злобу дня... Однако по прошествии времени оказалось, что не совсем: вопросы поднимал вечные!!!!!

[Laeta]

А можно ли быть  уверенным, что Лермонтов согласился бы с современными прочтениями своих произведений? Ведь тексты обрастают со временем связями с более поздними текстами и это их меняет.
СПОЙЛЕРЫ

Это уже небольшая, но злобная провокация: нового в содержании ничего придумать нельзя, обо всем еще в Древнем Мире писано. К чему добавляют исследователи фэнтези, что узнавание необходимо для того, чтобы читатель произведение воспринимал и задумывался над ним. 

А Ферлинанд - хотелось бы видеть на троне Короля, а сидел на нем _король... Но и Альдо Королем назвать... проблематично, что ли. У Талига престол что, зачарованный - профессионально малопригодного короля смещает еще менее пригодный?

[Sveta]

Будет вам всем король, чего распережевались! Алва не вернётся, так сын его всяко-разно у трона будет - который Октавий! Ракканы не кончились! Ещё и восстановление династиии ненароком произойдёт...

[Dolorous Malc]

На момент зачатия Октавия Алва был в Фельпе.

[Convollar]

На момент зачатия Октавия Алва был в Фельпе.

СПОЙЛЕРЫ

От Алвы можно ожидать чего угодно...... Непредсказуемый человек, ну совершенно непредсказуемый....

[Vieux Gogan]

На момент зачатия Октавия Алва был в Фельпе.

СПОЙЛЕРЫ

От Алвы можно ожидать чего угодно...... Непредсказуемый человек, ну совершенно непредсказуемый....

Браво! Но Алва...
СПОЙЛЕРЫ

Главное - предусмотрительный и предупредительный, в смысле УПРЕЖДЕНИЯ человек. Как Мудрый и Заботливы конкубинат, мог интуитивно предположить. что Катарине понадобиться зачать Ракана СРОЧНО. И оставить соответствующие... назовем туманно: приготовления, распоряжения, и инструкции..

Но Когда был зачат Октавий  - только со слов Катарины. Хотя врач. вроде...Но и мог же Роке сбегать по подземному ходу?