Маленькие вопросы и маленькие загадки - IX

[Sveta]

...Но лично мне кажется, что Марсель действительно слышал из соседней комнаты.

...или в дороге. или ещё где. Марсель довольно долго был рядом с Рокэ - а у того манера вечно чего-нибудь напевать... забытая нашими мужчинами манера...

[Terri]

...или в дороге. или ещё где. Марсель довольно долго был рядом с Рокэ - а у того манера вечно чего-нибудь напевать... забытая нашими мужчинами манера...

Да нет. Не в дороге и не где-нибудь. Сложив вместе две цитаты:
"а последняя песня... Про нее не расскажешь даже кэналлийцу."
и
"напоминая о первый и единственный раз слышанной песне"
получаем именно вечер в Урготе, на котором Марсель уже не присутствовал.....

Более того.
В ШС после взятия "корзины" Рокэ уединяется с Эмилем Савиньяком и говорит следующее:
"При  хорошем  раскладе мориски  уберутся за Межевые острова по
тем  же  причинам,  по которым явились."

А в следующей главе, после рассуждений о "Дубе" Марсель нагло заявляет:
"– При лучшем для  нас  раскладе мориски уберутся  за Межевые острова  по тем  же причинам, по которым явились, – сообщил он. – Я слышал, как ты это сказал Эмилю, но не понял."
Я прошу прощения, что не называю номера страниц. Нет под рукою книг.
Но тут что-то не так с тем, как и что слышит Марсель. Или что-то с самим Марселем.

[prokhozhyj]

Дурные привычки графа Ченизу?

[Dama]

Более того.
В ШС после взятия "корзины" Рокэ уединяется с Эмилем Савиньяком и говорит следующее:
"При  хорошем  раскладе мориски  уберутся за Межевые острова по
тем  же  причинам,  по которым явились."

А в следующей главе, после рассуждений о "Дубе" Марсель нагло заявляет:
"– При лучшем для  нас  раскладе мориски уберутся  за Межевые острова  по тем  же причинам, по которым явились, – сообщил он. – Я слышал, как ты это сказал Эмилю, но не понял."
Я прошу прощения, что не называю номера страниц. Нет под рукою книг.
Но тут что-то не так с тем, как и что слышит Марсель. Или что-то с самим Марселем.

Первый эпизод - с. 185, второй - с. 465.

Однако последующий обмен репликами: "Странно, обычно ты понимаешь больше" Рокэ и ответ Марселя, очень похожий на извинение: "Мне было скучно, и я уснул. Ночами я иногда сплю", наводит на мысль, что Рокэ знал, что Марсель их слышит, и ничего против этого не имел. А как это выглядело - ну, скорее всего, Марсель ждал в приёмной или под окном, которое могло выходить на террасу.

[Holiday]

Но тут что-то не так с тем, как и что слышит Марсель. Или что-то с самим Марселем.

Намекаете на алваглюки?
СПОЙЛЕРЫ

Таки, представила себе...
Марсель отправляется спать, а потом видит во сне продолжение событий с Алвой и Джильди, или Эмилем. Будто он никуда и не уходил, а прикорнул рядом на диванчике. Немудрено тогда, конечно, перепутать сон с явью.

[Terri]

Намекаете на алваглюки?

"что делать со способностями Валмонов, лучше всех знают Валмоны."
Вот я и пытаюсь понять на что способен Валме.
Как то уж очень банально приписывать ему подслушивание за Рокэ у закрытых дверей и открытых окон. У меня такие "способности" не стыкуются с Марселем.

ответ Марселя, очень похожий на извинение: "Мне было скучно, и я уснул. Ночами я иногда сплю",

А разговор Рокэ с Эмилем состоялся днем:
"Эмиль понимал, что  безделье  не затянется. Вечером подпишут
капитуляцию, и начнется…" ШС. с. 184

Рокэ действительно доверяет Марселю. Поэтому для него нет ничего страшного в том, что он слышал. А вот Валме объясняет почему он не разобрался, а не где и как он слышал разговор. Эмиль уединялся усердно. Со строгим приказом никого не пускать.

[Accio]

Читаю сейчас Хроники Арции,  Башню Ярости и натыкаюсь вот на что:
СПОЙЛЕРЫ

"Башня Ярости", 1 книга."Это было в каком-то из миров, по которым меня таскали мои сгинувшие покровители. Как же звали того рыцаря? Надо же, забыла, но глаза у него были синие. Синие глаза и дерзкая улыбка… Алва! Алва из Синалоа! Ему очень не повезло с соплеменниками, отплатившими за спасение ненавистью. Это бывает, причем гораздо чаще, чем думают.

Дурацкая история и старая как мир. Рыцарю пришлось выбирать, и он выбрал не мертвую честь, а живую совесть, за что и поплатился. Когда мы встретились, он если не пил, то дрался, а если не дрался, то смеялся в лицо тем, кто шипел ему в спину. Терять ему было нечего, мне тоже, нас прямо-таки швырнуло друг к другу, а потом… Потом было всякое. Разумеется, мы ввязались в очередную драку и победили, но Алва погиб, еще одна смерть на моем пути, а я ушла в Черные Горы..."

Автор вроде говорила, что миры ее книг не пересекаются,   но эта цитата может свидетельствовать о том, что это миры одного ожерелья.  Не о пропавшем ли Алва здесь идет речь, не о том ли,  о котором спрашивал Сильвестр у Рокэ?:

СПОЙЛЕРЫ

— Кстати, об Алонсо, — задумчиво произнес Сильвестр. — В королевской галерее есть шесть портретов герцогов из рода Алва — приснопамятного Рамиро, его сына, старшего внука, маршала Алонсо, и ваших деда и отца.
У Рамиро младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных — черные. Были в вашем роду еще синеглазые?
— Младший сын второго Рамиро.
— Тот, что сгинул в Мон Нуар?
— В Мон Нуар… Или в Гальтаре…
— В Гальтаре?!
— Я склоняюсь к этой мысли. Все синеглазые в нашем роду были малость не в себе — что упомянутый Родриго, что Алонсо, что ваш покорный слуга.

[Scorpion Dog]

Всплывало много раз - нет Алвы не связаны, это совсем разные вселенные.

[Holiday]

  Столь часто всплывало, что проходит в FAQ первым пунктом
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1863.msg52585#msg52585

  Кстати, случайно нашлась отгадка про слышанную Марселем песню о сводных братьях.

"Брат мой сводный, брат мой с перевала, Что мне делать с сердцем, что болеть устало?"

Эту песню Рокэ пел один раз в Урготе. В присутствии одного Луиджи. Марсель к тому времени уже отправился спать. ЛП. стр. 597-601.

«— Я не уйду — внезапно заупрямился фельпец, — то есть не уйду, пока вы не скажете, о чем вы только что пели.
Кэналлиец откинулся на спинку кресла, рассматривая собеседника, затем кивнул и потянулся к бутылке.
— Тогда выпейте еще. Это старая песня. В Алвасете вам скажут, что ее сочинил первый из Алва, но на самом деле она еще старше. Ее можно спеть на талиг, хотя при этом многое теряется.»

То есть, Алва сначала спел эту песню на кэналлийском.  Видимо, тогда Марсель еще не спал. А после, когда начал учить язык, узнал перевод.

[Dama]

Кстати, случайно нашлась отгадка про слышанную Марселем песню о море.

"Брат мой сводный, брат мой с перевала, Что мне делать с сердцем, что болеть устало?"

Эту песню Рокэ пел один раз в Урготе. В присутствии одного Луиджи. Марсель к тому времени уже отправился спать. ЛП. стр. 597-601.

«— Я не уйду — внезапно заупрямился фельпец, — то есть не уйду, пока вы не скажете, о чем вы только что пели.
Кэналлиец откинулся на спинку кресла, рассматривая собеседника, затем кивнул и потянулся к бутылке.
— Тогда выпейте еще. Это старая песня. В Алвасете вам скажут, что ее сочинил первый из Алва, но на самом деле она еще старше. Ее можно спеть на талиг, хотя при этом многое теряется.»

То есть, Алва сначала спел эту песню на кэналлийском.  Видимо, тогда Марсель еще не спал. А после, когда начал учить язык, узнал перевод.

И тем не менее эту песню слышал один Луиджи: "Марсель продержался дольше, но в конце концов тоже ушёл. Здравый смысл подсказывал отправиться спать, но Луиджи сидел и слушал позабывшего о нём Ворона". Но даже если бы Марсель и в самом деле её услышал - Вы считаете, что можно запомнить текст песни на незнакомом языке, которую Вы слышали только один раз?

Я думаю, что Марсель мог услышать эту песню и её перевод в Тронко, где стояли кэналлийцы Дьегаррона.

[Holiday]

И тем не менее эту песню слышал один Луиджи: "Марсель продержался дольше, но в конце концов тоже ушёл. Здравый смысл подсказывал отправиться спать, но Луиджи сидел и слушал позабывшего о нём Ворона".

И дальше
«Голова немного кружилась то ли от вина, то ли просто так, по потолку плясали рыжие отсветы, в ушах бился струнный перебор.
– Это гвэнте кондо, – Рокэ отложил гитару и взялся за бокал, – старая кэналлийская манера.»
Собственно, из текста не ясно сколько времени прошло после ухода Марселя, и пел ли  после этого Ворон или только играл.

Но даже если бы Марсель и в самом деле её услышал - Вы считаете, что можно запомнить текст песни на незнакомом языке, которую Вы слышали только один раз?

Считаю, что это зависит от песни. Встречаются, такие, очень забористые.
СПОЙЛЕРЫ

К примеру, однажды услышанная «Як цуп цоп парви каридола» изводила меня потом пару дней при полном непонимании смысла слов.

Конечно, за один раз запомнить весь текст невозможно. Но «с пятого на десятое», в объеме достаточном, чтобы  намурлыкивать и после опознать ее в книге, можно вполне. Марсель ведь всю зиму учил кэналлийский. Старинная песня вместе с переводом вполне могла отыскаться в каком-нибудь фолианте.

[Jane_foxik]

Сразу каюсь в том, что ВСЕ темы этого огромного форума мне прошерстить не удалось. Да и многие подходящие закрыты. Так что свой мааааленький вопросик брошу здесь. Если где-то уже это обсуждалось, перебросьте, кому не сложно
Итак, читаю цикл второй раз, сейчас ОВДВ. И уже второй раз меня цепляет упоминание про Рамиро Алву Младшего, который стал вешателем. То есть, всем известно, что он родился в день смерти отца в захваченной Кабитэле, и растил его Франциск. То есть сначала мать, а потом отчим. Так вот. Сын явная копия умершего отца. При том, что кроме половины генов, ему нечего было взять у отсутствующего при его жизни. Копия в смысле знаний, умений, талантов, способностей, хитрости, ума... Короче, как будто его кто из рода Алва научил. И кэнналийцы ему подчиняются, хотя по сути область долго была без военночальника и властителя (он ведь рос немало, лет 16 минимум).
Короче, в чем вопрос. Как у Оллара в семье смог вырасти истинный Алва? Я как психолог знаю, что воспитание решает если не все, то многое. Или все-таки, учитывая важность именно этих генов, стоит списать все на них и успокоить мозг? Потому что лично мне непонятно, как то же Кэнналоэ так беспрекословно принимает правителей из поколения в поколение отсутствующих на месте. И как они получаются такими как капли воды друг на друга похожими, несмотря на различные условия воспитания.

[Лилиет]

Никто не говорил, что они похожи как две капли воды. А Рамиро-младший рос, судя по всему, в любящей и хорошей семье - Франциск, Октавий... правда, мать умерла родами, но это для того времени вполне обычно.
Насколько я могу оценивать, Рокэ хоть и похож изрядно на Рамиро-Предателя, но все-таки не совсем такой. Какими-то базовыми моральными качествами они схожи, но во всем остальном - нет. Рамиро как-то легче. Будь на его месте Рокэ, не думаю, что у Алана что-то вышло бы. Собственно, думаю, будь там Рокэ, Алану не забыли бы сообщить о заговоре. И вообще... Разные они, короче, разные. Все разные. Мы ведь знаем более или менее много только о двух из этого рода...

А Кэналлоа - ну что значит принимает? Не бунтует? А с чего бы кэналлийцам бунтовать? Думаю, у Алв неплохие управляющие, да они и сами могут делами заниматься в свободное от основной работы время...

[Jane_foxik]

Никто не говорил, что они похожи как две капли воды.
 Разные они, короче, разные. Все разные. Мы ведь знаем более или менее много только о двух из этого рода...
А Кэналлоа - ну что значит принимает? Не бунтует? А с чего бы кэналлийцам бунтовать? Думаю, у Алв неплохие управляющие, да они и сами могут делами заниматься в свободное от основной работы время...

Значит, не было такой темы?..
Конечно, мне не хватает прямой инфо из матчасти, чтобы показать, насколько похожими я их вижу, но они очень похожи, хотя между ними 400 лет. Причем, как мне кажется, Рокэ и Рамиро-младший похожи больше. По идее Рокэ тоже жил в любящем семействе, да еще был младшеньким. Но тем не менее, ничтоже сумняшеся бреет, вешает, топит... У него своя, рациональная, но весьма своеобразная мораль, как у изрядно обкатанного морем камешка. И это тоже скорее семейное, чем нажитое, ИМХО. Потому что такую мораль можно понять у Рамиро-мл., который РЕАЛЬНО рос в сложных условиях и свежих врагов у младенца было много, а спустя 400 лет остались какие-то мелкие дутые аристократы, которые не могли относится к Рокэ с той же по силе ненавистью.
Тем не менее, мозг полководца на всех Алва как будто один. Все талантливы, все решительны, все отменные бойцы. Как мы знаем, Рамиро-младшего не мог учить его отец. Кто научил его и развил его таланты до алвовских? Преемственность тут явно "проваливается". Как и в управлении Кэнналоэ.  Я не спорю, что новорожденного наследника властителя кэнналийцы приняли. Но кто учил его управлять этой независимой частью Кэртианы? А Кэнналоэ как была независима и процветающа, так и осталась, значит, Рамиро-младший научился. И уже дальше учил потомков (дальше уже совсем нет инфы, так что заканчиваю).

[Эйлин]

  В случае с Рамиро-младшим и семейные(наследственные) качества свою роль сыграли, и возможно, какие-то соратники отца были и его учили(кстати, а разве он всё время жил в Талиге, мог ведь и в Кэналлоа ездить), потом Франциск весьма талантливый политик мог его многому научить.воспитывал он его судя по всему как родного сына, даже корону ему хотел потом оставить, поняв, что пасынок лучше сможет управлять государством.