О талантливых военачальниках в ОЭ

[C@esar]

Никак не могу вспомнить, чем Ли или, скажем, Лонгстрит занимались во время Мексиканской войны... И какими шашнями занимался какой-нибудь Стюарт с апачами...

Своя "мексиканская" и свои "апачи" были и у Гайифы и совсем недавно:
Уже сейчас в тавернах Агариса, где собираются сторонники Раканов, звучат призывы «перевешать „навозников“, а если учесть неудачи Гайифы в драке с морисками и обилие вооруженных людей, желающих подороже продать свои шпаги, стоит говорить о возможной войне. Разумеется, если Раканы найдут на нее деньги.

[Elendil]

Насколько я помню объяснения самой Веры (или может быть, это было от Дримера, но точно писалось где-то тут, на форуме), с морисками дело не в изменении авторской задумки, а в том, что действительно де-факто существует "железный занавес" между двумя континентами.

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

[фок Гюнце]

Никак не могу вспомнить, чем Ли или, скажем, Лонгстрит занимались во время Мексиканской войны... И какими шашнями занимался какой-нибудь Стюарт с апачами...

Своя "мексиканская" и свои "апачи" были и у Гайифы и совсем недавно:
Уже сейчас в тавернах Агариса, где собираются сторонники Раканов, звучат призывы «перевешать „навозников“, а если учесть неудачи Гайифы в драке с морисками и обилие вооруженных людей, желающих подороже продать свои шпаги, стоит говорить о возможной войне. Разумеется, если Раканы найдут на нее деньги.

Эх... сходили по шерсть. С горки на лошадках, не глядя. Вернулись вскоре стрижены.  Это сравнимо с опытом дриксенских и талигойских офицеров в войнах на севере? Или с мексиканской кампанией и вечным фронтиром?
Если уж на то пошло, Ли, Лонгстрита и прочих следовало бы сравнивать с адуанами...

[Станислав]

А морисков от нападения на ЗЗ - удерживал... И никуда мы тут не денемся...

Кто спорит, Автору виднее как обстоят дела в Кэртиане. Другое дело, что подобные косяки роман не украшают.


Elendil

Насколько я помню объяснения самой Веры (или может быть, это было от Дримера, но точно писалось где-то тут, на форуме), с морисками дело не в изменении авторской задумки, а в том, что действительно де-факто существует "железный занавес" между двумя континентами.

Да-да-да, железный занавес, висящий уже, видимо, пару тысяч лет.    Собственно после этого вопрос о достоверности в ОЭ можно закрывать.

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

Не заметить линеальный флот в относительно небольшом внутреннем море, линеальный флот, который плавает непосредственно рядом с твоими берегами - это пять.    "А на третий день Зоркий Глаз заметил, что в камере одной стены не хватает..." (с)

[Dim_Sid]

C Гайифой, думается мне, получается вот такая вещь. В многократно вспоминавшемся рассуждении об "армии мира" Алва говорит, что "Гайифа бряцает оружием на все Золотые земли, но всерьёз не пускала его в ход с Двадцатилетней", что, на мой взгляд, вполне можно трактовать как "имеет многочисленную и хорошо воружённую армию, которая не воюет". При этом постоянно упоминаются некие "вольные генералы", которые во главе гайифских отрядов учавствуют в боевых действиях под флагами других государств (или несут гарнизонную службу, как в Барсовых вратах). То есть военная доктрина Гайифа нацелена на ослабление потенциальных противников (в первую очередь Талига) чужими руками, на чужой же территории. Отсюда же, скорее всего, растут ноги и постоянных рассуждений о "золотом горохе, которым кормит дриксенского гуся Его Величество Дивин" (т. е. Гайифа активно финансирует партию сторонников войны в Дриксен, чтобы напряжение в Торке, Марагоне и Гельбе не снижалось, а нарастало). В то же время происходит разложение высшего командного состава Гайифской армии (а скорее всего и гайифской аристократии вообще) - кумовство, интриги и т. д. Результат - к серьёзной оборонительной войне на своей территории Империя оказывается не готова.
Морисское же вторжение представляет собой не набег, а фактически крестовый поход, в котором учавствую силы сразу трёх государств: Зегины, Садра и Агерне, плюс морские шады, плюс вольные корсары. Представьте себе соединённую армию Гайифы, Дриксен и Талига, усиленную оплчениями Бергмарк, племён Сагранны и каданскими пиратами.

[Dim_Sid]

Эр Станислав, а где говорилось о планах продвижения Гайифы в Багряные земли? Я не утверждаю, что этого не было, просто не помню и потому интересуюсь.

[Dreamer]

Кто спорит, Автору виднее как обстоят дела в Кэртиане. Другое дело, что подобные косяки роман не украшают.

А он там точно есть?

Не заметить линеальный флот в относительно небольшом внутреннем море, линеальный флот, который плавает непосредственно рядом с твоими берегами - это пять. 

Вопрос примерно тот же самый, что и с "косяком"... 

[фок Гюнце]

Эр Станислав, а где говорилось о планах продвижения Гайифы в Багряные земли? Я не утверждаю, что этого не было, просто не помню и потому интересуюсь.

Говорилось о неудачах Гайифы с морисками.

А морисков от нападения на ЗЗ - удерживал... И никуда мы тут не денемся...

Кто спорит, Автору виднее как обстоят дела в Кэртиане. Другое дело, что подобные косяки роман не украшают.

А где, простите, косяк?

Да-да-да, железный занавес, висящий уже, видимо, пару тысяч лет.    Собственно после этого вопрос о достоверности в ОЭ можно закрывать.

  А где пара тысяч лет?
Кто про нее сказал?
Две тысячи лет назад в ЗЗ цвела Анаксия... А что цвело в БЗ - мы не знаем.
И что такого катастрофичного в длительном религиозном запрете? Никак не могу найти...

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

Не заметить линеальный флот в относительно небольшом внутреннем море, линеальный флот, который плавает непосредственно рядом с твоими берегами - это пять.    "А на третий день Зоркий Глаз заметил, что в камере одной стены не хватает..." (с)

Если вспомнить, что за межевые острова до этого не плавали обе стороны - то заметить, сидя за своей половиной моря, линеальный флот на другой половине, затруднительно.
Конечно, проблему решили бы спутники наблюдения, но тут есть явный косяк книги - ими воспользоваться не догадались...  Только вот и наличие этого косяка, как и вышеуказанных, можно оспорить...

[Станислав]

Морисское же вторжение представляет собой не набег, а фактически крестовый поход, в котором учавствую силы сразу трёх государств Зегины, Садра и Агерне, плюс морские шады, плюс вольные корсары. Представьте себе соединённую армию Гайифы, Дриксен и Талига, усиленную оплчениями Бергмарк, племён Сагранны и каданскими пиратами.

Если с тобой граничат страны по своей силе сравнимые с Талигом и Дриксен, то тогда тем более непонятна пассивность Империи в вопросе безопасности своего южного направления. Тем более, что пример,  когда армии морисков вторгались на «запретный» континент в Матчасти есть. Пепел Агариса служит убедительным доказательством того, что угроза с юга возможна для Империи в любой момент. Странно, что мориски ещё в Двадцатилетней войне не поучаствовали.

P.S. Подумалось ещё вот что: как известно северянам на Изломе лучше не воевать, иначе это чревато всякими магическими неприятностями. И исходя из этих соображений, король Гаунау (эсператист) заключает перемирие. Однако почему-то истинные абвениаты в лице морисков подобными соображениями не руководствуются. Видимо если ты воюешь ЗА Талиг, а не ПРОТИВ него это магическое правило не действует.

[Станислав]

А где, простите, косяк?

Косяк это религиозный запрет, который, якобы, удерживает морисков от набегов на Золотые Земли.Если  религиозный запрет от подобных набегов не удерживает (как я и полагаю), то непонятно бездействие Империи в обеспечении безопасности своих рубежей.

[фок Гюнце]

Если с тобой граничат страны по своей силе сравнимые с Талигом и Дриксен, то тогда тем более непонятна пассивность Империи в вопросе безопасности своего южного направления.

При одном условии - если империя знала, что они там есть.
А она об этом не знала. И вообще никто не знал. То есть, почти никто - даже в Талиге.
А догадаться напоить Алву и расспросить его про жизнь его южных сородичей Военная коллегия не сумела.

Тем более, что пример,  когда армии морисков вторгались на «запретный» континент в Матчасти есть. Пепел Агариса служит убедительным доказательством того, что угроза с юга возможна для Империи в любой момент.

Сколько лет тому пеплу?

Странно, что мориски ещё в Двадцатилетней войне не поучаствовали. 

  Куда более странным было бы, если бы они в ней начали участвовать.

P.S. Подумалось ещё вот что: как известно северянам на Изломе лучше не воевать, иначе это чревато всякими магическими неприятностями. И исходя из этих соображений, король Гаунау (эсператист) заключает перемирие. Однако почему-то истинные абвениаты в лице морисков подобными соображениями не руководствуются. Видимо если ты воюешь ЗА Талиг, а не ПРОТИВ него это магическое правило не действует.

Начнем с того, что мориски никак не воюют за Талиг.
Мне отчего-то это казалось очевидным по факту прочтения текста. Там явно изложены причины этой войны, и ни одна из них к Талигу не относится.
 Или Агарис тоже уж-ж-жасно угрожал Талигу?

Мориски воюют по той же причине, по которой они уже жгли Агарис. Или тогда они тоже воевали за Талиг?
Кстати, оценку Алвой выгод для Талига от появления морисков в ЗЗ напомнить, или Вы ее знаете?

[фок Гюнце]

А где, простите, косяк?

Косяк это религиозный запрет, который, якобы, удерживает морисков от набегов на Золотые Земли.Если  религиозный запрет от подобных набегов не удерживает (как я и полагаю), то непонятно бездействие Империи в обеспечении безопасности своих рубежей.

А если текст так сильно противоречит этому предположению, что нужно делать - текст переписать?
а если Империя реально не знает сил морисков - это косяком объявить?
Тогда, простите, это будет обсуждением некоего фанфика, а не данного цикла. В этом фанфике все будет не так, как написано, а так, как хочется...

[Станислав]

Dreamer

А он там точно есть?

Если послушать фок Гюнце, то да, есть. 

Вопрос примерно тот же самый, что и с "косяком"...   

Если принять довод Dim_Sid'а, что Империя "не замечала" флоты линеалов, плавающих по Померанцовому морю в недалеке от своих берегов, то да, есть. 

[Dim_Sid]

Эр Стапислав!

Если принять довод Dim_Sid'а, что Империя "не замечала" флоты линеалов, плавающих по Померанцовому морю в недалеке от своих берегов, то да, есть.

Что-то я за собой подобных доводов не припомню....

[Станислав]

А если текст так сильно противоречит этому предположению, что нужно делать - текст переписать?

Нет, можно признать, что Автор - тоже человек и тоже может что-то не предусмотреть или ошибиться, когда создаёт такое масштабнейшее полотно как ОЭ. В принципе, случай с морисками и Империей для цикла не смертелен, ибо эти страны лежат на периферии событий описанных в книге.

Идеальных книг и книг без ошибок не бывает.