Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июня 2020 года, 16:28:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII  (прочитано 13383 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #30 было: 17 мая 2011 года, 12:44:32 »

Давайте вспомним, что Совет никому и ничего не доказывает. Он - принимает решения.
Доказывать будет Фридрих Совету. И измену Руперта, и измену Кальдмеера, и компетентность покойного Бермессера, и собственную пригодность для регентства.
И если на Совете эти вопросы будут рассматриваться, Фридриху, а не совету, придется обосновывать, что Бермессер не бегал с поля боя, а Кальдмеер брал взятки. Только беда в том, что в Совете сидят не послушные судьи и не трактирные слушатели, а независимые лица, облеченные правом назначать и утверждать регента.   

А если, паче чаяния, Фридрих заявит, что Совет должен ему что-то доказывать, или попробует применить трактирную демагогию, рассчитанную на некомпетентность слушателей, это будет последним днем Помпеи в доме Цезаря его пребывания в должности. Хотя бы, полузаконного.
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 12:49:06 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #31 было: 17 мая 2011 года, 13:15:03 »

Если делу дать ход, то это нарушит очень шаткое равновесие между Фридрихом и Фельсенбургами-Штарквиндами.

Я не пытаюсь предугадать развитие событий, для этого у меня мало данных. В любой момент могут открыться обстоятельства, которые изменят расклад. Я рассуждаю на уровне "поступок Руппи +/- для Фридриха", а не "достаточный +/- чтобы обеспечить Фридриху окончательную победу".

В моем представлении чтобы утвердиться на троне Фридриху недостаточно равновесия, тем более шаткого - вряд ли он питает иллюзии по поводу бабушки. Так что равновесие его устраивает пока он недостаточно силен. Эскапада Руппи должна или сместить равновесие в пользу Фридриха (вопрос, насколько существенно сместит, я оставляю открытым) либо заставит бабушку активизироваться.

Цитата
После обвинения в узурпации уже никого не интересует, что делал Руппи. У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников, есть контролируемые ими провинции, есть экономические рычаги...

Обвинение? В узурпации? От кого? От заговорщиков, готовых принять помощь воюющего противника? И эти люди будут нам рассказывать про узурпацию? Улыбка

Значительное число сторонников и контролируемые провинции есть величина неизвестная. И непостоянная - она может измениться благодаря умелому использованию ситуации. В какую сторону - зависит от многого, в том числе и от того что мы пока не знаем.

Цитата
Судя по тому, что мы знаем о Фридрихе и о бабушке, последняя может оказаться не менее энергичной.

Я где-то говорил - если Фридриху хватит времени чтобы выжать пользу из поступка Руппи. С другой стороны, он же може заставить бабушку выступить первой.

Цитата
Поэтому любое раскачивание лодки сейчас, на мой взгляд, явно не на руку Фридриху-Гудрун. А ведь еще и война идет.

Зависит от обстоятельств. По-моему, лодка в любом случае качнется, причем в обозримом будущем. Лучше уж Фридриху воспользоваться случаем и качнуть ее в свою сторону, чем дождаться пока его выбросит из лодки после толчка со стороны Штарквиндов, которые не посмотрят что идет война. Могут ведь не посмотреть.

Еще раз: Кальдмеера признали виновным в покушении на Руппи. Как, по-вашему, Фридрих сочетает это с обвинениями в адрес Фельсенбургов?

Очаровательно наивно считать что покушения в прошлом могут помешать политическому союзу в настоящим и что-то определить в будущем. Дорита неискушена в политике и считает что кадриль, в которой дамы меняются кавалерами, это только танец? Улыбка

Нет, правда, если есть необходимость представить причины союза Фельсенбурга с кальдмеером, то это не трудно - допустим, клан Штарквиндов решил временно простить Кальдмееру эти покушения в обмен на его талигойские связи, не зря же по всем тавернам трепались что адмирал недешево продался еще до начала войны. У адмирала особого выбора не было, так что субчики спелись буквально после того как Фельсенбург открыл дверцу кареты и предложил либо присоединяться либо подождать пока эскорт придет в себя настолько, что сможет продолжить путь к месту казни.

Это интернет политика леди, здесь естественным считается и не такое. А вот упускать выгоду противоестественно и относится к политическим извращениям. Увы, в отличие от других меньшинств, политические не выдерживают естесственного отбора и вымирают. Улыбка
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 13:16:59 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #32 было: 17 мая 2011 года, 13:25:38 »


Обвинение? В узурпации? От кого? От заговорщиков, готовых принять помощь воюющего противника? И эти люди будут нам рассказывать про узурпацию? Улыбка
Эту фразу Фридрих произнесет на Совете?
Лучший способ политического самоубийства...
Значительное число сторонников и контролируемые провинции есть величина неизвестная. И непостоянная - она может измениться благодаря умелому использованию ситуации. В какую сторону - зависит от многого, в том числе и от того что мы пока не знаем.
А то, что мы знаем? Армия подчинена Бруно, его сторонником не являющимся. Флот - похоже, не пылает к нему любовью. Какие у него сторонники?
 

Еще раз: Кальдмеера признали виновным в покушении на Руппи. Как, по-вашему, Фридрих сочетает это с обвинениями в адрес Фельсенбургов?

Очаровательно наивно считать что покушения в прошлом могут помешать политическому союзу в настоящим и что-то определить в будущем. Дорита неискушена в политике и считает что кадриль, в которой дамы меняются кавалерами, это только танец? Улыбка
Прелестно. Фридрих без оснований предъявит Совету такую историю? Я, мол, судил Кальдмеера по обвинению в покушении на Фельсенбурга, а теперь обвиняю Фельсенбурга в освобождении несостоявшегося убийцы, потому что, мол, может быть, вдруг Фельсенбурги простили.
И все это "мол" - без единого доказательства.
Конечно, такая логическая конструкция тронет наивных баронов и герцогов... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #33 было: 17 мая 2011 года, 13:33:02 »


PPS В принципе, для укрепления своего положения, он, конечно, может попробовать организовать формальный процесс против Руперта; но Руперт не Кальдмеер, и фальсифицировать этот процесс ему будет гораздо сложнее по простой причине - есть существенные силы, которые в этом не заинтересованы.  А если посредством Штарквиндов и Фельсенбургов на этом процессе всплывут подробности судилища над Кальдмеером и биография Бермессера - Фридриху лучше не станет.


Да вот ктож его знает какие у него на руках (скорее в рукаве т.к. вряд ли станет играть честно) козыри. Карту с Рупертом есть смысл разыгрывать если есть ДРУГИЕ веские причины ожидать что выиграешь своё регенство а потом и "кесарство". Только в этом случае это бесконфликтно становится предметом торговли на предмет "больше-меньше" с бабушкой  Ш-дт.
В любом другом случае это вполне сигнал к началу драки. Которую надо потом выиграть а иначе не стоит и начинать. Причём у бабушки надо заметить запасного хода нет. Отказаться от деяний внука и осудить их для неё с учётом цели бабушки и размера содеянного не вариант. В этом смысле хуже если бы например "на кошельке попался"  Смех,

Опять же пришло в голову, что как раз казнь БеМе делает действия Рупперта по освобождению Ледяного как раз логически и политически завершенным деянием, чем первая половина (выкрадывание адмирала ) не являлась.
Авторизирован
Innarianna
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 102


Читать между строк полезно - глаза не так устают


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #34 было: 17 мая 2011 года, 13:40:56 »

Оценка действий Руппи зависит от того, кто победит... Если Штарквинды - Руппи герой и спаситель лучшего адмирала кессарии... Если Фридрих -  то он предатель, убийца и заговорщик....
И сыграть на его поступке тоже можно по разному... Оценка вообще штука субъективная, а в политике плюс очень часто становится минусом и наоборот.
ИМХО действия Руппи - это джокер, а кто и как его разыграет пока не ясно.
Лично я ставлю на бабушку, так как чужая голова редко хорошо заменяет собственную  Подмигивание
Авторизирован

Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #35 было: 17 мая 2011 года, 13:44:29 »

Эр Рошфор,

Цитата
Я не пытаюсь предугадать развитие событий, для этого у меня мало данных. В любой момент могут открыться обстоятельства, которые изменят расклад. Я рассуждаю на уровне "поступок Руппи +/- для Фридриха", а не "достаточный +/- чтобы обеспечить Фридриху окончательную победу".

В моем представлении чтобы утвердиться на троне Фридриху недостаточно равновесия, тем более шаткого - вряд ли он питает иллюзии по поводу бабушки. Так что равновесие его устраивает пока он недостаточно силен. Эскапада Руппи должна или сместить равновесие в пользу Фридриха (вопрос, насколько существенно сместит, я оставляю открытым) либо заставит бабушку активизироваться.

Я согласен с первым тезисом. Все настолько шатко, что обстоятельства в любой момент могут измениться. Но я рассматриваю ситуацию исключительно не данный момент.

Второй тезис мне неясен. Как эскапада Руппи может сместить равновесие в пользу Фридриха? Равновесие в феодальном государстве 17-го века не определяется общественным мнением - только реальной силой: военной, экономической, политической. Можно, конечно, спровоцировать толпу на бунт, но что это даст (кроме пары-тройки убийств и долгих лет фронды, которую Дриксен в условиях войны не потянет). А активизация бабушки Фридриху нужна меньше всего. Раскачивание лодки сейчас приведет к неопределенному результату, потом - будет видно (военные победы, к примеру, работают на Фридриха лучше всего остального). Так зачем же ее преждевременно искусственно качать?

Цитата
Обвинение? В узурпации? От кого? От заговорщиков, готовых принять помощь воюющего противника? И эти люди будут нам рассказывать про узурпацию?
Простите, это немного наивно. На Совете будет иметь значение только реальная сила, а не пропаганда. И решаться все будет в стенах зала заседаний. И там будет нормальная торговля, зависящая от расклада на данный момент. Я исхожу из ситуации равновесия - и тогда "не трогай нас и мы не будем говорить о законности". Это, естественно, временное решение, но это понимают обе стороны.
Если же ситуации равновесия нет, то тогда, конечно, все по-другому, но, как Вы верно заметили, у нас нет данных.

Цитата
Зависит от обстоятельств. По-моему, лодка в любом случае качнется, причем в обозримом будущем. Лучше уж Фридриху воспользоваться случаем и качнуть ее в свою сторону, чем дождаться пока его выбросит из лодки после толчка со стороны Штарквиндов, которые не посмотрят что идет война. Могут ведь не посмотреть.
Смотрите выше. У нас нет никаких оснований считать, что ситуация Фридриха в будущем может только ухудшиться. Возможные военные успехи, близость к кормушке и возможность вербовать сторонников... Пребывание у власти обычно усиливает, а не ослабляет. Может, именно Штарквиндам имеет смысл качать сейчас...
Но, соглашусь, дело может быть в деталях, которые нам неизвестны.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #36 было: 17 мая 2011 года, 13:45:25 »

Тут есть одно серьезное "но".
Официально тронуть одно лишь Руперта для Фридриха до поры до времени было сложно.
Тронуть оба  клана Штарквиндов и Фельсенбургов - труднее многократно, даже если он попытается обыграть действия Руперта. И на любом легитимном Совете никакого политического ущерба два из трех существующих герцогских родов  не понесут.

На кого он будет опираться в Совете?

А на кого опирался, став регентом? "Одной влюбленной принцессой дело не обошлось, силы сопоставимы" (это не я, Лионель).

Четко обоснованного мнения нет. но Вашей уверенности. что не тронет..  разделить не могу. Впрочем, исхожу из очень смелого допущения. что фридрих не просто
Интриган.
а - умный интриган, а Фельсенбурги "запятнали себя сотрудничеством / или уж - "соглашательством" /  с врагом-Вальдесом. даже если письма не будет. догадаться не сложно, КМК:
Руперт и Олаф исчезли, повешенные "честные дриксы" появились. Вдобавок. добряк Юхан уходит делать бизнес с Джильди, скоро возвращаться не собирается, и пусть он сто раз "добряк  а не дурак", язык может распустить. Не говоря уж о том что Луиджи или Вальдес еще в Хексберг рассказать могут - им (особенно Джильде) не вижу смысла замалчивать историю "проделки".

СПОЙЛЕРЫ
Как быстро тут нынче, не выдержу темп, ухожу. Но:

После обвинения в узурпации уже никого не интересует, что делал Руппи. У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников, есть контролируемые ими провинции, есть экономические рычаги... Улыбка

Цитата
Поэтому да, проделка Руперта на руку Фридриху. До такой степени, что будь у регента агенты в окружении юного лейтенанта, они не могли бы подать идею лучше Улыбка
Поэтому любое раскачивание лодки сейчас, на мой взгляд, явно не на руку Фридриху-Гудрун. А ведь еще и война идет.


А оно было? Открытое обвинение? Не с Форума?
"У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников"
- их оказалось недостаточно по оценке Лионенля и Хайнриха.

"А ведь еще и война идет".
Ну. да. последствия битвы на Мельничном не слишком понятны. но раз Бруно не выиграл... можно смещать на фок Марге (если и того где-нибудь не закололи не повесили)
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 13:56:20 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Innarianna
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 102


Читать между строк полезно - глаза не так устают


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #37 было: 17 мая 2011 года, 14:10:45 »

[quote author=Vieux Gogan link=topic=14584.msg625379#msg625379 Вдобавок. добряк Юхан уходит делать бизнес с Джильди, скоро возвращаться не собирается, и пусть он сто раз "добряк  а не дурак", язык может распустить. Не говоря уж о том что Луиджи или Вальдес еще в Хексберг рассказать могут - им (особенно Джильде) не вижу смысла замалчивать историю "проделки".

Цитата
Замалчивать Джильди может и не стал бы. Но судя потому какое впечатление на него произвела сцена, он просто не захочет вспоминать... А Юхан будет молчать, так как что что а неприятности ему не нужны... Кроме того с учетом расстояний информация будет идти очень долго, что из Хегсберг, что из Фельпа.
Авторизирован

Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #38 было: 17 мая 2011 года, 14:13:39 »

Тут есть одно серьезное "но".
Официально тронуть одно лишь Руперта для Фридриха до поры до времени было сложно.
Тронуть оба  клана Штарквиндов и Фельсенбургов - труднее многократно, даже если он попытается обыграть действия Руперта. И на любом легитимном Совете никакого политического ущерба два из трех существующих герцогских родов  не понесут.

На кого он будет опираться в Совете?

А на кого опирался, став регентом?
Не на совет, уж точно.
На своих приближенных, частично - усопшего Бермессера,  и невмешательство остальных родов.

"Одной влюбленной принцессой дело не обошлось, силы сопоставимы" (это не я, Лионель).
Руперт и Олаф исчезли, повешенные "честные дриксы" появились. Вдобавок. добряк Юхан уходит делать бизнес с Джильди, скоро возвращаться не собирается, и пусть он сто раз "добряк  а не дурак", язык может распустить. Не говоря уж о том что Луиджи или Вальдес еще в Хексберг рассказать могут - им (особенно Джильде) не вижу смысла замалчивать историю "проделки".
Это - не слишком вероятные допущения. А того факта, что Бермессер повешен, а Руперт и Кальдмеер - в плену для выводов мало.
Ну, а то, что они еще и Бермессера повесили, не является однозначной помощью Фридриху. Больно уж шит белыми нитками процесс...

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #39 было: 17 мая 2011 года, 14:24:34 »

Эр Vieux Gogan,

Как быстро тут нынче, не выдержу темп, ухожу. Но:

После обвинения в узурпации уже никого не интересует, что делал Руппи. У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников, есть контролируемые ими провинции, есть экономические рычаги... Улыбка

Цитата
Поэтому да, проделка Руперта на руку Фридриху. До такой степени, что будь у регента агенты в окружении юного лейтенанта, они не могли бы подать идею лучше Улыбка
Поэтому любое раскачивание лодки сейчас, на мой взгляд, явно не на руку Фридриху-Гудрун. А ведь еще и война идет.

А оно было? Открытое обвинение? Не с Форума?
Эти вопросы, наверное, потому, что очень быстро тут нынче - Вы не прочитали дискуссию. Конечно не было открытых обвинений. Мы тут уже в течение некоторого времени разбираем возможные сценарии.  Улыбка

Цитата
"У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников"
- их оказалось недостаточно по оценке Лионенля и Хайнриха.
Вы сами ответили на это, да еще и со ссылкой:

Цитата
А на кого опирался, став регентом? "Одной влюбленной принцессой дело не обошлось, силы сопоставимы" (это не я, Лионель).

Вот и я исхожу ровно из того же самого - силы сопоставимы. Улыбка

Цитата
"А ведь еще и война идет".
Ну. да. последствия битвы на Мельничном не слишком понятны.
Цитата
И опять-таки, это именно то, в чем мы с эром Рошфором сходимся (во всяком случае, мне так кажется): ситуация неопределенная. Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #40 было: 17 мая 2011 года, 14:34:52 »

Простите. эрGileann, ну да, не успел ВЫЧИТАТЬ ))
И сегодня уж не поспею..

ситуация неопределенная. Улыбка

Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #41 было: 17 мая 2011 года, 16:26:43 »

Gileann Не всегда удается отвечать оперативно... Давайте продолжим.

Цитата
Равновесие в феодальном государстве 17-го века не определяется общественным мнением - только реальной силой: военной, экономической, политической.

Безусловно.

Цитата
Можно, конечно, спровоцировать толпу на бунт...

... но не нужно. Никаких возражений.

Цитата
Простите, это немного наивно. На Совете будет иметь значение только реальная сила, а не пропаганда.

Давайте выйдем за рамки совета и поговорим о силе в политике вообще.
Нет сомнений, что сила является важнейшим фактором в политике, но ее редко можно бесконтрольно применять. Например, у Фридриха достаточно силы чтобы послать пару сотен гвардейцев в резиденцию бабушки Ша, покромсать обитателей в мелкий винегрет и полить майонезом, чтоб прокисло. Инструмент - вооруженная сила - у Фридриха найдется, но он так не сделает и, уверен, вы интуитивно понимаете почему. С другой стороны, если, например, бабушка Ша провалит покушение на Фридриха, ее повяжут без вопросов.

Т. е. применение силы должно тонко балансироваться с законностью (иногда силы недостаточно чтобы применить ее даже по закону, иногда можно позволить закон подмять - но умеренно), с использованием подвернувшихся возможностей, точечными ударами и т. п.
В качестве иллюстрации могу привести последний заговор против Ришелье, который получил название заговора Сен-Мара. Сам Сен-Мар был не главным его участником, он стал самой известной жертвой Улыбка В заговоре приняли участие представители высшей знати, имевшие огромное влияние, в том числе и непрямое - младший брат заговорщика герцога Буйона, Тюренн, был лоялен короне, но так же лоялен и семье и пользовался огромным влиянием в армии. Тот же Буйон располагал владениями вне Франции, где был недосягаем, в число заговорщиков вошел брат короля. И король и Ришелье знали что готовится, но они не могли просто взять и арестовать, изгнать, наказать - на основании "ну не нрависсья ты мне, подозреваю я тебя". Однако, стоило раздобыть доказательства, т. е. законные основания применить силу, как заговор раздавили - мелкую сошку, давшую ему свое имя, казнили, а принцев под угрозой судебного преследования разогнали по имениям, наказав в разной степени (упомянутый Буйон заплатил за прощение своим княжеством, оккупированным французскими войсками).

Само собой, это не единственный вариант, бывало что у власти просто не хватало силы чтобы наказать даже за доказанное преступление. Власть искала выход, не всегда удачный. Например, Генрих III приказал убить герцога де Гиза.

К чему я это говорю? Фельсенбург совершил акт государственной измены. Спасение Кальдмеера, убийство Бермессера, бегство с талигойцами... Оснований для заочного приговора более чем достаточно. Основания считать что он действовал не по собственному почину есть. Разогнать родственников Руппи по имениям (подтвердите свою благонадеженность иля буду считать что ее нет) можно. На практике это означает ослабление и дезорганизацию оппозиции. Возможно ее расслоение. Не все враги Фридриха пойдут за теми кто вступает в сношения с Талигом, не все кто присоединился бы к Штарквиндам в момент успеха, останутся с ними в беде. Фельсенбург бросает подозрение на своих родственников и это можно использовать. Насколько сильно - мы уже пришли к согласию, что это зависит от обстоятельств, которые нам неизвестны. Вряд ли положение Фридриха шатко настолько, что он может только выжидать пока враги не нанесут удар и оно может быть достаточно крепким, чтобы Руппи столкнул камешек, который лавиной обрушится на врагов Фридриха.

Цитата
Может, именно Штарквиндам имеет смысл качать сейчас...

Я бы сказал, Руппи простимулировал бабушку начать сейчас, потому что с минуты на минуту к ней могут постучаться люди в черным и спросить есть у нее родственники за границей, через которых она поддерживает отношения с Талигом Улыбка Лучше их опередить.

P.S. Я все-таки читаю книгу и у меня сложились предположения о перспективах Фридриха. По моему, он просто обязан проиграть независимо от расклада. Слишком уж он отрицательный герой. Ставлю на бабу Ша Улыбка
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 16:31:15 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #42 было: 17 мая 2011 года, 16:38:30 »

До длинного анализа хочу заметить, что если Фридрих проиграет, то лишь потому, что слишком одиозен и действует достаточно неуклюже. Его действия явно направлены на раскол вместо консолидации - и это в не самое спокойное время.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Техна
Граф
****

Карма: 98
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 439



просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #43 было: 17 мая 2011 года, 22:46:37 »

По поводу перспектив Фридриха - боюсь, что второй части у этого Марлезонского балета (Фридрих - бабушка Штарквинд) не будет - не зря же Руппи чуялось, что на столицу что-то страшное надвигается, а Фридрих вряд ли оставит столицу именно в силу сложности политической обстановки 
Авторизирован

Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #44 было: 18 мая 2011 года, 00:06:27 »

Очаровательно наивно считать что покушения в прошлом могут помешать политическому союзу в настоящим и что-то определить в будущем. Дорита неискушена в политике и считает что кадриль, в которой дамы меняются кавалерами, это только танец? Улыбка

Нет, правда, если есть необходимость представить причины союза Фельсенбурга с кальдмеером, то это не трудно - допустим, клан Штарквиндов решил временно простить Кальдмееру эти покушения в обмен на его талигойские связи, не зря же по всем тавернам трепались что адмирал недешево продался еще до начала войны. У адмирала особого выбора не было, так что субчики спелись буквально после того как Фельсенбург открыл дверцу кареты и предложил либо присоединяться либо подождать пока эскорт придет в себя настолько, что сможет продолжить путь к месту казни.

Это интернет политика леди, здесь естественным считается и не такое. А вот упускать выгоду противоестественно и относится к политическим извращениям. Увы, в отличие от других меньшинств, политические не выдерживают естесственного отбора и вымирают. Улыбка
Насчет политической поддержки и взаимных покушений - дорита почти дословно процитировала свои аргументы из начала темы и уже почти не помнит, что имела в виду и на чем основывалась  Рот на замке  Пардон.

А сейчас дорита считает, что поднимать тему Кальдмеера для Фридриха слишком рискованно. Слишком уж грубо наляпано. Слишком очевидные подлоги. Понятно, что если брать неких сферических в вакууме независимых наблюдателей, которые имеют доступ только к предоставляемой Фридрихом информации, то в их глазах Руперт действительно себя чернит. Но в Дриксен-то последний уличный мальчишка знает, что Кальдмеер осужден незаконно. Другое дело, что пока Фридрих их кормит, за ушком чешет и по шерстке гладит, этот вопрос можно и "замять для ясности". Но если уж сам принц попробует с этой грязнейшей истории купонов настричь...

Что касается объективной расстановки сил - у нас есть суждение Лионеля и суждение Руппи. Лионель считает, что силы сопоставимы. Руппи считает, что бабушка хочет поиграть на эффекте сжатой пружины. Вопрос: кто лучше знает расстановку сил в Дриксен и лучше разбирается в политике? М-да, ответа нет. Лучше знает расстановку сил, безусловно, Руперт, а вот в политике разбирается как раз маршал Ли. Кто прав - неизвестно. Грусть
« Последняя правка: 18 мая 2011 года, 00:15:36 от Лилиет » Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!