Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 декабря 2019 года, 18:41:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII  (прочитано 13081 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #15 было: 17 мая 2011 года, 09:26:05 »

Тут есть одно серьезное "но".
Официально тронуть одно лишь Руперта для Фридриха до поры до времени было сложно.
Тронуть оба  клана Штарквиндов и Фельсенбургов - труднее многократно, даже если он попытается обыграть действия Руперта. И на любом легитимном Совете никакого политического ущерба два из трех существующих герцогских родов  не понесут.
Если же попытаться перетянуть на свою сторону не "оппозицию", а население... Все не так просто - невзирая не все усилия повешенного Троттена и его недоповешенных напарников, подчас эти усилия заканчивались табуретками.
Действующая армия на недавний момент находилась в руках Бруно, который сторонником Фридриха не является.
Попытка Фридриха подчинить своему фактотуму флот закончилась известными событиями.
На кого он будет опираться в Совете?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #16 было: 17 мая 2011 года, 09:41:27 »

Руппи письмо Бруно написал...
Думаю, известно будет достаточно быстро.

А что касается Совета - так Фридрих регентом стал и без Совета...  Вполне возможно, что и в дальнейшем обойдется... Интриган.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #17 было: 17 мая 2011 года, 09:50:22 »

Легитимность придает лишь Совет - это мы уже знаем.
И сидит он в соответствующем кресле лишь постольку, поскольку Совет его не турнул.
А вот если он на 66,66% герцогских родов начнет замахиваться - тяга этих родов к тому, чтобы турнуть Фридриха из кресла, резко возрастет.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #18 было: 17 мая 2011 года, 09:58:00 »

Руппи письмо Бруно написал...
Думаю, известно будет достаточно быстро.

Про карету – возможно. Знает Бруно, знают кавалерийские офицеры, знают участвовавшие в деле и вернувшиеся по домам морячки. Либо кто-то осознано скажет, либо кто трепанёт...

А вот про "Звезду" говорить пока некому.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #19 было: 17 мая 2011 года, 10:03:11 »

Легитимность придает лишь Совет - это мы уже знаем.
И сидит он в соответствующем кресле лишь постольку, поскольку Совет его не турнул.
А вот если он на 66,66% герцогских родов начнет замахиваться - тяга этих родов к тому, чтобы турнуть Фридриха из кресла, резко возрастет.
Ну, можно подумать, они его сейчас турнуть не хотят... Хотят, но пока не получается.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #20 было: 17 мая 2011 года, 10:07:16 »

Ну, можно подумать, они его сейчас турнуть не хотят... Хотят, но пока не получается.

Стимула нет на крайние меры идти. Полагают, что к осени плод сам дозреет Улыбка. А что будет, если появится резон поторопиться, это большой вопрос.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #21 было: 17 мая 2011 года, 10:33:38 »

Ну, можно подумать, они его сейчас турнуть не хотят... Хотят, но пока не получается.

Стимула нет на крайние меры идти. Полагают, что к осени плод сам дозреет Улыбка. А что будет, если появится резон поторопиться, это большой вопрос.
А после возвращения в Ротфогель "Летучего Голландца" Глаубштерн со столь своеобразным экипажем на борту может появиться и резон...Поторопиться. Глазки вверх
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #22 было: 17 мая 2011 года, 10:35:30 »

В любом случае, он явно появится, если Фридрих начнет после этих событий делать резкие движения.

Пока Фридриху дают возможность наделать глупостей и отвечать за них. Но, разумеется, пока глупости не станут фатальными.
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 10:38:12 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #23 было: 17 мая 2011 года, 11:34:57 »

Руппи письмо Бруно написал...
Думаю, известно будет достаточно быстро.

Если делу дать ход, то это вполне себе государственная измена. А как только моряки Вальдеса сойдут на берег, ситуация без особой пристрастности будет выглядеть следующим образом: Фельсенбург организовал заговор с целью освобождения приговоренного к смерти Кальдмеера, напал на перевозивших его гвардейцев, бежал к морю, где его поджидал Вальдес, захвативший пытавшийся остановить беглецов линеал Бермессера; затем Фельсенбург, Кальдмеер и Вальдес устроили расправу над офицерами и беглецы ушли с врагами кесарии.

С этого момента никого не интересует поведение Бермессера в бою, зато слухи о тесных связях Кальдмеера с талигойцами налицо, шашни клана Штарквиндов с воюющим врагом на ладони... У Фридриха есть законные основания применить силу, разогнать оппозицию по поместьям - патриоты скорее встанут на его сторону, многие недоброжелатели притихнут.

Сумеет ли он воспользоваться ситуацией? Не знаю, но энергичному политику хватало и половины чтобы обратить дело в свою пользу.

Поэтому да, проделка Руперта на руку Фридриху. До такой степени, что будь у регента агенты в окружении юного лейтенанта, они не могли бы подать идею лучше Улыбка

Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #24 было: 17 мая 2011 года, 11:42:09 »

Беда в том, что на каждый подобный тезис Фридриха, если он будет выступать не на митинге своих сторонников, а, например, на Совете, у его оппонентов найдутся очень серьезные возражения.
За время своего кратковременного сидения в регентском кресле Фридрих:
- организовал нелепое судилище над единственным стоящим адмиралом;
- усадил во главу флота дезертира и бездаря, которого враги легко поймали в ловушку и вздернули;
- распространял вздорные и ничем не подтвержденные слухи о своих противниках;
- провалил охрану побережья и окончательно развалил флот.
А единственное достижение, которое можно вспомнить, (если оно налицо) - на счету его оппонента.
Этот человек неспособен стоять во главе воюющей Кесарии...
И чем он после этого ответит Совету? Пылкими речами в стиле трактирных секстетов?

PS И какую силу он применит против законной власти в лице Совета? Бруно пригласит? Флот попросит?  Или в воюющей стране силами своих приближенных попробует организовать переворот, чтобы утратить остатки легитимности и стать мишенью для любого обвинения?
Так хм... ума начать гражданскую войну у него может хватить. А вот хватит ли ума и сил ее выиграть?

PPS В принципе, для укрепления своего положения, он, конечно, может попробовать организовать формальный процесс против Руперта; но Руперт не Кальдмеер, и фальсифицировать этот процесс ему будет гораздо сложнее по простой причине - есть существенные силы, которые в этом не заинтересованы.  А если посредством Штарквиндов и Фельсенбургов на этом процессе всплывут подробности судилища над Кальдмеером и биография Бермессера - Фридриху лучше не станет.
« Последняя правка: 17 мая 2011 года, 11:52:22 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #25 было: 17 мая 2011 года, 11:52:14 »

Еще раз: Кальдмеера признали виновным в покушении на Руппи. Как, по-вашему, Фридрих сочетает это с обвинениями в адрес Фельсенбургов?
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #26 было: 17 мая 2011 года, 11:54:21 »

Логично. И это могут вспомнить. Улыбка
Процесс над Фельсенбургом "политических очков" Фридриху может и не прибавить. А вот убавить - существенно.
Использовать дело Руперта вне суда, просто в Совете - тоже не просто. Больно уж неприглядные подробности действий Фридриха могут всплыть.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #27 было: 17 мая 2011 года, 12:14:46 »

Если делу дать ход, то это вполне себе государственная измена. А как только моряки Вальдеса сойдут на берег, ситуация без особой пристрастности будет выглядеть следующим образом: Фельсенбург организовал заговор с целью освобождения приговоренного к смерти Кальдмеера, напал на перевозивших его гвардейцев, бежал к морю, где его поджидал Вальдес, захвативший пытавшийся остановить беглецов линеал Бермессера; затем Фельсенбург, Кальдмеер и Вальдес устроили расправу над офицерами и беглецы ушли с врагами кесарии.
Если делу дать ход, то это нарушит очень шаткое равновесие между Фридрихом и Фельсенбургами-Штарквиндами. Сейчас ситуация, на мой взгляд, предрасполагает к торговле на Совете: если мы продолжаем делать вид, что ты не узурпатор, то что мы с этого будем иметь?
Если же Руппи будет в чем-то обвинен, то последует встречное обвинение в узурпации власти. 

Цитата
С этого момента никого не интересует поведение Бермессера в бою, зато слухи о тесных связях Кальдмеера с талигойцами налицо, шашни клана Штарквиндов с воюющим врагом на ладони... У Фридриха есть законные основания применить силу, разогнать оппозицию по поместьям - патриоты скорее встанут на его сторону, многие недоброжелатели притихнут.
После обвинения в узурпации уже никого не интересует, что делал Руппи. У Штарквиндов-Фельсенбургов наверняка есть значительное число сторонников, есть контролируемые ими провинции, есть экономические рычаги... Улыбка

Цитата
Сумеет ли он воспользоваться ситуацией? Не знаю, но энергичному политику хватало и половины чтобы обратить дело в свою пользу.
Судя по тому, что мы знаем о Фридрихе и о бабушке, последняя может оказаться не менее энергичной. Это, конечно, из области предположений.

Цитата
Поэтому да, проделка Руперта на руку Фридриху. До такой степени, что будь у регента агенты в окружении юного лейтенанта, они не могли бы подать идею лучше Улыбка
Поэтому любое раскачивание лодки сейчас, на мой взгляд, явно не на руку Фридриху-Гудрун. А ведь еще и война идет.

Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #28 было: 17 мая 2011 года, 12:34:47 »

/*Задумчиво*/ А вот интересно, кто поддержит резкие движения Фридриха.
Фельсенбурги его поддержат? А Штарквинды? А армия Бруно?
Интересно, поддержит ли его флот? Вернее, то, что от оного осталось? И кто этим флотом будет командовать?
Народные массы? Они, помнится,  его пропагандистов при случае  могли и табуретками поддержать... Мелкое дворянство? Оно, пожалуй, скорее, будет поддерживать своих патронов.
Каким плодами правления он будет привлекать к себе сердца? Кроме, разумеется, бежавшего Кальмеера, сгинувшего Руперта, разоренного побережья, повешенного командующего флотом... 

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VIII
« Ответить #29 было: 17 мая 2011 года, 12:38:19 »


И чем он после этого ответит Совету? Пылкими речами в стиле трактирных секстетов?
Ну да. Например так:
Цитата
За время своего кратковременного сидения в регентском кресле Фридрих:
- организовал нелепое судилище над единственным стоящим адмиралом;
Для того чтобы признать адмирала стоящим, Совету для начала неплохо бы доказать его непричастность к сговору с врагами Дриксен, которая в свете последних событий и его местонахождения на данный момент кажется еще более сомнительной.
Цитата
- усадил во главу флота дезертира и бездаря, которого враги легко поймали в ловушку
с помощью лейтенанта Фельсенбурга и шкипера "Хитрого Селезня" выступавших в качестве приманки и действовавших совместно с адмиралом Вальдесом.
Цитата
- распространял вздорные и ничем не подтвержденные слухи о своих противниках;
Которые, как может видеть теперь Совет, оказались абсолютно соответствующими действительности
Цитата
- провалил охрану побережья и окончательно развалил флот.
Увы, гибель флота под командованием предателя Кальдмеера и последующая зверская и беззаконная  расправа фрошеров и предателей на над единственным стоящим адмиралом тм сделали задачу невыполнимой...
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!