Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VI

[Гелон]

СПОЙЛЕРЫ

Curios:

За борт чтоб имуществом завладеть - нормальная практика, или повесить за кабацкую болтовню.

Передёрг детектед, эрэа ))
Про имущество и хамоватого сноба интенданта - не спорю, бандитизм.
А вот после кабака на дуэли, с сильным перевесом на стороне противника были убиты дворяне (по идее - лгать не долженствующие), целенаправленно клевещущие, во имя фальсификации результатов следствия, формирующие определённое общественное мнение и делающие это целенаправленно и осознанно.
Это не кабацкая болтовня, это иначе называется. И карается соответственно. А в годы былые, дикие да нетолерастные - ещё и эффективно карается (при наличии желания и готовности)

Эр Гелон, я в недоумении
Я конечно рада что вы согласны насчет "хамоватого сноба интенданта", но где у меня слова про сноба, или вы с бандитизмом согласны... Этих слов тоже нет, но смысл ясен.
Но в недоумении я по поводу какое отношение ваше размышление о дуэли имеет отношение к "повесить за кабацкую болтовню"? Дуэль и повесить - по моему очевидно что разные факты.

ОК, разъясняю.
Хамоватый сноб интендант - моё определение данного безвинноубиенного персонажа, основанное на его появление в книге.
Бандитизм - моё определение действа, осуществлённого Добряком по отношению к казённому имуществу с попущения и одобрения Леффёра. Вроде бы Вы это также оцениваете отрицательно, так важно ли как назвать, бандитизмом или иначе?

Далее про злодейски умерщвлённых за длинный язык и трактирную болтовню. Если у меня ещё не начался склероз, то бедняжка Троттен по трактирам шатался именно в компании означенных клеветников и создателей потребного Фридриху общественного мнения, их речи поддерживал, нахаляву пил и т.п. Может кто-то и предположит, что он, злосчастный, был не в теме и просто с радостью поддержал изречение гадостей про незнакомого адмирала, в обмен на выпивку. Может. Но ИМХО - незнание не освобождает от ответственности. Т.е. - повешен за активное соучастие. Ибо в момент дуэли находился в другом месте.

Вы уж когда кого в передергивание обвиняете, вы хоть не все ключевые слова в их ответах подменяйте.... А тот как-то нехорошо получается 

Я оценил Вашу ранимость и в дальнейшем буду цитировать дословно. Если будет не лень.
Пока примите извинения за то, что позволил себе не расползатся цитатами там, где в этом не было нужды.

Моя ранимость никакого отношения к расползанию цитатами не имеет - растекайтесь цитатой по древу сколь душе вашей угодно.
Но уж когда в передёргивании кого обвиняете, так не надо приписывать лишнего...

Ну а насчёт кабацкого веселья. Тут наши мнения растекуться по древу в разные стороны.. я по прежнему буду считать что шататься по кабакам в компании клеветников, поддерживать их речи и даже, о ужас, пить на халяву,СПОЙЛЕРЫ

хотя последнее серьёзное обвинение, посильнее клеветы будет  ...

не есть повод для лишения жизни..
Но это видно я  гуманист такой..

Я расшифрую специально для Вас, уважаемая эрэа.

Curios:

За борт чтоб имуществом завладеть - нормальная практика, или повесить за кабацкую болтовню.

Фраза, насколько я понял, несёт намёк на то, что "за борт" это нехорошо, а повесить - тем более.

Так вот. Про судьбу интенданта (как бы его не характеризовать) я согласен, событие крайне неприглядное.
А про кабацкую "болтовню" аристократа Дриксен в адрес адмирала этой Дриксен (заведомо лживую) - это, ИМХО, ровно то, что клеветник заслужил.
И передёрг, с моей точки зрения, заключается в том, что эта самая клевета приравнивается к трёпу в пьяной компании, каковой не является. При этом ставится рядом с безусловно отрицательным поступком Юхана.

[Curios]

СПОЙЛЕРЫ

Curios:

За борт чтоб имуществом завладеть - нормальная практика, или повесить за кабацкую болтовню.

Передёрг детектед, эрэа ))
Про имущество и хамоватого сноба интенданта - не спорю, бандитизм.
А вот после кабака на дуэли, с сильным перевесом на стороне противника были убиты дворяне (по идее - лгать не долженствующие), целенаправленно клевещущие, во имя фальсификации результатов следствия, формирующие определённое общественное мнение и делающие это целенаправленно и осознанно.
Это не кабацкая болтовня, это иначе называется. И карается соответственно. А в годы былые, дикие да нетолерастные - ещё и эффективно карается (при наличии желания и готовности)

Эр Гелон, я в недоумении
Я конечно рада что вы согласны насчет "хамоватого сноба интенданта", но где у меня слова про сноба, или вы с бандитизмом согласны... Этих слов тоже нет, но смысл ясен.
Но в недоумении я по поводу какое отношение ваше размышление о дуэли имеет отношение к "повесить за кабацкую болтовню"? Дуэль и повесить - по моему очевидно что разные факты.

ОК, разъясняю.
Хамоватый сноб интендант - моё определение данного безвинноубиенного персонажа, основанное на его появление в книге.
Бандитизм - моё определение действа, осуществлённого Добряком по отношению к казённому имуществу с попущения и одобрения Леффёра. Вроде бы Вы это также оцениваете отрицательно, так важно ли как назвать, бандитизмом или иначе?

Далее про злодейски умерщвлённых за длинный язык и трактирную болтовню. Если у меня ещё не начался склероз, то бедняжка Троттен по трактирам шатался именно в компании означенных клеветников и создателей потребного Фридриху общественного мнения, их речи поддерживал, нахаляву пил и т.п. Может кто-то и предположит, что он, злосчастный, был не в теме и просто с радостью поддержал изречение гадостей про незнакомого адмирала, в обмен на выпивку. Может. Но ИМХО - незнание не освобождает от ответственности. Т.е. - повешен за активное соучастие. Ибо в момент дуэли находился в другом месте.

Вы уж когда кого в передергивание обвиняете, вы хоть не все ключевые слова в их ответах подменяйте.... А тот как-то нехорошо получается 

Я оценил Вашу ранимость и в дальнейшем буду цитировать дословно. Если будет не лень.
Пока примите извинения за то, что позволил себе не расползатся цитатами там, где в этом не было нужды.

Моя ранимость никакого отношения к расползанию цитатами не имеет - растекайтесь цитатой по древу сколь душе вашей угодно.
Но уж когда в передёргивании кого обвиняете, так не надо приписывать лишнего...

Ну а насчёт кабацкого веселья. Тут наши мнения растекуться по древу в разные стороны.. я по прежнему буду считать что шататься по кабакам в компании клеветников, поддерживать их речи и даже, о ужас, пить на халяву,СПОЙЛЕРЫ

хотя последнее серьёзное обвинение, посильнее клеветы будет  ...

не есть повод для лишения жизни..
Но это видно я  гуманист такой..

Я расшифрую специально для Вас, уважаемая эрэа.

Curios:

За борт чтоб имуществом завладеть - нормальная практика, или повесить за кабацкую болтовню.

Фраза, насколько я понял, несёт намёк на то, что "за борт" это нехорошо, а повесить - тем более.

Так вот. Про судьбу интенданта (как бы его не характеризовать) я согласен, событие крайне неприглядное.
А про кабацкую "болтовню" аристократа Дриксен в адрес адмирала этой Дриксен (заведомо лживую) - это, ИМХО, ровно то, что клеветник заслужил.
И передёрг, с моей точки зрения, заключается в том, что эта самая клевета приравнивается к трёпу в пьяной компании, каковой не является. При этом ставится рядом с безусловно отрицательным поступком Юхана.

Вы совершенно правильно поняли мою фразу, а я вашу.

[Rochefort]

Что ж касается Клюгкатера - в нём распознали эория именно по его умению догадаться, чего море хочет, и вести себя соответственно.

Нам можно, нас выбрала сама Кэртиана, как говаривал старина Альдо.

Только вопрос - а кто распознал?

Вера Викторовна осталась недовольна тем, что Талиг воспринимается как Добро, а его противники как Зло - и сочла нужным дополнить текст эпизодами. показывающими хороших (как ей казалось?) дриксов.

С одной стороны есть что сказать, с другой автор пишет как считает нужным. Будем считать что эта тема закрыта.

[Гелон]

Что ж касается Клюгкатера - в нём распознали эория именно по его умению догадаться, чего море хочет, и вести себя соответственно.

Нам можно, нас выбрала сама Кэртиана, как говаривал старина Альдо.

Только вопрос - а кто распознал?

Эр, Вы что, это же не из меня цитата!!!!
 

[prokhozhyj]

Наша справка.

Юхан Клюгкатер появляется в списках 16+4+1 с этого момента. Вычислен по первой главе СВС. Сим с вероятностью подтверждён .

[Лукач]

Наша справка.

Юхан Клюгкатер появляется в списках 16+4+1 с этого момента. Вычислен по первой главе СВС. Сим с вероятностью подтверждён .

  Ну вот, Клюгкатер оказывается эорий, а его уже в морские разбойники записали. В то время как человек всего лишь хотел сохранить свой корабль, который для него непросто имущество, и даже не только средство заработка, а нечто большее. И вина ли Добряка Юхана, что он вынужден для этого делать то единственное, что требует от него ситуация?

[Rochefort]

Эр, Вы что, это же не из мне цитата!!!!
 

Да, не ваша... Но как вы умудрились процитироваться?

Наша справка.

Спасибо. 

[Vieux Gogan]

Далее про злодейски умерщвлённых за длинный язык и трактирную болтовню. Если у меня ещё не начался склероз, то бедняжка Троттен по трактирам шатался именно в компании означенных клеветников и создателей потребного Фридриху общественного мнения, их речи поддерживал, нахаляву пил и т.п.

Мне нравятся законы Дриксен - вешать, вешать за черный пиар надо!

Мне нравится мнение на форуме по поводу пиарщиков!

Однако ж надо осторожней:СПОЙЛЕРЫ

подозреваю, могут обидеться журналисты...

[C@esar]

бедняжка Троттен по трактирам шатался именно в компании означенных клеветников и создателей потребного Фридриху общественного мнения, их речи поддерживал, нахаляву пил

Кстати, а что такого наговорил Троттен?

СПОЙЛЕРЫ

– А чего еще ждать от мастерового? – возвестил Троттен-младший. – От мужлана, которому самое место в хлеву? Кесарь пускает мужичье туда, куда не следует, и вот…

– Альхен! – слегка повысил голос гвардеец, и любитель чужого вина и грудастых девиц принялся что-то смахивать с раззолоченного рукава. Еще один мещанин тяжело поднялся и двинулся к выходу, столкнувшись в дверях с тремя почтенными горожанами, явно не знавшими, идти вперед или назад.

– Этот Кальдмеер опозорил не только моряков Дриксен, он опозорил дриксенских мастеровых! – Михаэль стукнул по столу пивной кружкой. Он, пивший только вино, да не какое-нибудь, а кэналлийское. О том, что наследник фок Марге якшается с контрабандистами, потому что «не в состоянии пить ничего, кроме выдержанной «Слезы», знал весь Эйнрехт, то есть весь дворянский Эйнрехт…

– А давайте выпьем, – предложил один из щеголей и улыбнулся. – Выпьем за наших славных оружейников, они не в ответе за бездельника, захотевшего легкого хлеба!

– С мясом и вином, – вставил Троттен, вгрызаясь в горячий пирог. – Хорошо, что Кальдмеер не нравится дамам. Будь у старого дурака сыновья и пойди они на флот, флоту настал бы конец…

– Этот дурак нанес Дриксен больше урона, чем все талигойские адмиралы, – ввернул второй щеголь. – Пострадал не только корабельный флот, пострадали купцы, доверившие ему свои корабли.

– Все гораздо печальнее, – махнул рукой забияка. – Негоцианты доверились его величеству, а его величество доверился Кальдмееру…

– Увы, его величество назначил Кальдмеера после одного из своих приступов. Его предупреждали, его умоляла дочь, но болезнь оказалась сильнее.

– Болезнь кесаря и чужое золото… – возвысил голос улыбчивый щеголь. – Кальдмеер не так глуп, господа, как кажется некоторым из вас. Он не хотел уходить с флота нищим и поставил все на одну карту. Поражение тоже можно продать. Очень дорого продать…

– Намекаете на талигойское золото? – усмехнулся гвардеец. – Не согласен. Я ставлю на глупость. На глупость и трусость. Фрошеры отпустили Кальдмеера как дурака и труса, чтобы он и дальше губил наши корабли и наших моряков.

– Принимаю пари! – Улыбчивый поднялся и поклонился. – Я ставлю на взятку, на банальную взятку, но не фрошерскую. Дело не в самом поражении, дело в наших славных негоциантах, которые потеряли свои корабли, а с ними и прибыли, и позиции на рынке. Теперь они ардорам, улаппам, флавионам не соперники, а верфи строят линеалы и фрегаты, потому что Олаф утопил Западный флот. За это сто́ит заплатить одному дриксенскому адмиралу и одному фельпскому капитану, не правда ли?

– Да, – протянул фок Марге, – с фельпом они ловко придумали. Отпусти Кальдмеера фрошеры, это выглядело бы подозрительно, то ли дело – фельп… Галера из Померанцевого моря, случайно оказавшаяся в Хексберг и еще более случайно подобравшая раненого адмирала… Какое везение, господа, какое изумительное везение!

– Видите, Троттен, – забияка стукнул жующий «пуфик» по плечу, – вы назвали Кальдмеера дураком, а он умнее нас всех. Мы теряем победы, друзей, деньги, удачу, а он получает…

– Готов извиниться, – прочавкал барон. – Кальдмеер не дурак, а подлец… Хозяин, вина!

– И еще пива, доброго дриксенского пива!

– Сейчас, господа, сейчас…

Они платят и могут болтать, что хотят… Они платят, и их слушают. Кто-нибудь наверняка поверит, кто-нибудь, чей родич или знакомый потерял корабль…

– …правду.

– …Кальдмеер признается? Не смешите меня!

– А вот мне не смешно… Не смешно, что этот ублюдок сделал с нашими моряками и нашей славой!.. Не смешно, что он, пытаясь выкрутиться, бросает тень на цвет Дриксен. Хозяин, вина! Помянем тех, кто не вернулся в Метхенберг… Тех, кто стоял до конца во славу кесаря и Дриксен!

Ну обвинили Кальдмеера в некомпетентности и коррумпированности. Так с каких пор это тянет на вышку?
Это тянет на дуэль, да. Но вешать-то за что?

[Dolorous Malc]

Мне, честно говоря, очные ставки и опознания неинтересны. Но если море одобряет убийство интенданта и кражу госимущества...  Диск надо форматировать и устанавливать систему заново 

Я сильно подозреваю, что смысл слово "имущество" море не в состоянии понять в принципе. И что к убийствам оно относится индифферентно - чай, само несчётные тысячи моряков убило.

Не стоит примерять к стихиям человеческую мораль, это заведомо бессмысленное занятие.

[Dolorous Malc]

это тянет на вышку?
Это тянет на дуэль, да. Но вешать-то за что?

За шею-с.

Вы полагаете, что убить на дуэли сильно моральнее, чем повесить?
Мне кажется, что коли уж Вы соглашаетесь, что убить за это стоило, то выбор процедуры несколько второстепенен.

[Rochefort]

Вы полагаете, что убить на дуэли сильно моральнее, чем повесить?

Разница между дуэлью и казнью все-таки есть.

[Dolorous Malc]

Разница между дуэлью и казнью все-таки есть.

Есть.
Вопрос в том, насколько она велика и принципиальна.

[Convollar]

Мне, честно говоря, очные ставки и опознания неинтересны. Но если море одобряет убийство интенданта и кражу госимущества...  Диск надо форматировать и устанавливать систему заново 

Я сильно подозреваю, что смысл слово "имущество" море не в состоянии понять в принципе. И что к убийствам оно относится индифферентно - чай, само несчётные тысячи моряков убило.

Не стоит примерять к стихиям человеческую мораль, это заведомо бессмысленное занятие.

Согласна, эр TheMalcolm! Если бы море наказывало за убийство интенданта и кражу госимущества, то оно бы должно было бы  наказывать и пиратов  и шадов - за их набеги на мирных жителей. А скалы бы тряслись каждый раз, как какой-нить ростовщик обманет  очередного клиента и случатся прочие человеческие пакости.  И кто-то кого-то тихо убьёт или отравит  - у людей это часто случается. Учитывая, что силы эти слепо крушат в ярости и правых и виноватых, к моменту действия ОЭ в Кэртиане людей бы не осталось совсем - ну, может быть, пара-другая  святых отшельников.
Диск надо форматировать, эр  Anykey, если комп безнадёжно заражён вирусом, а не в случае, когда вам на почту пришло письмо, написанное исключительно на великом и могучем . Грубо говоря (очень приблизительная аналогия) - письмо с матом, но без вируса - KIS пропустит - это моё, человеческое, дело. А вот файлик с прекрасными пожеланиями, но завирусованный - нет, не пустит, заблокирует и убьёт. Ибо это уже грозит разрушением системы.  Убийство интенданта разрушением системе не грозит. Предательство Бермессера - грозит - судя по реакции моря.

[Rochefort]

Вопрос в том, насколько она велика и принципиальна.

Дуэль не означает ни непременной гибели вашего противника ни вашего выживания. Насколько это далеко от казни - зависит в каком масштабе мерить.