Проделка Руперта – подарок Фридриху? - V

[Vieux Gogan]

А как подчинённые, за гибель которых был ответственен Кальдмеер, распорядились его судьбой?   

они его любили и все простили.
Шнееталь вон даже  во всем обвинил БэМэ. Хотя погубили их гений даже не алмейды, Алвы, кэцхзен и вопиющая тупость Ледяного: допустим, нет у него своей разведки, допустим, слепо верил фюреру кесарю.. но вспомним как он остарегался, что "один единственный корабль Вальдеса прорвется к купцам, что натворит!"" Я человек от стратегии далекий, но не оставить ни одного корвета, посыльного судна мористее купцов - а ведь если боялся что 1 корабль от Хексберг купцов раздраконит, ПОЧЕМУ НЕ ОПАСАЛСЯ, что какой 1 линеал из Ардоры или .. из ремонта .. с полпути к Фельпу из-за поломки вернется и купцов точно так же разДРАКОНИТ!??!? А лишь один кораблик наблюдательный мористее - и уже Альмейда внезапно бы не напал.

[Curios]

 А как подчинённые, за гибель которых был ответственен Кальдмеер, распорядились его судьбой?    

они его любили и все простили.
Шнееталь вон даже  во всем обвинил БэМэ. Хотя погубили их гений даже не алмейды, Алвы, кэцхзен и вопиющая тупость Ледяного: допустим, нет у него своей разведки, допустим, слепо верил фюреру кесарю.. но вспомним как он остарегался, что "один единственный корабль Вальдеса прорвется к купцам, что натворит!"" Я человек от стратегии далекий, но не оставить ни одного корвета, посыльного судна мористее купцов - а ведь если боялся что 1 корабль от Хексберг купцов раздраконит, ПОЧЕМУ НЕ ОПАСАЛСЯ, что какой 1 линеал из Ардоры или .. из ремонта .. с полпути к Фельпу из-за поломки вернется и купцов точно так же разДРАКОНИТ!??!? А лишь один кораблик наблюдательный мористее - и уже Альмейда внезапно бы не напал.

Я тоже человек не военный, но топтаться на месте несколько дней  играя в благородство с Вальдесом и проморгать 80 линеалов.....

Я считаю что вообще не надо было вешать от имени дриксенских моряков, не надо было кэцхен их изображать. Надо было Вальдесу честно повесить за магическую дрянь. Тогда и Троттена к этому ещё как-то можно было бы приписать.

/*трубным гласом вопиющего в пустыне*/

Так ведь Ваша точка зрения вполне понятна и не меняется с самого начала. Вы бы предпочли, чтобы идеальные герои в идеальном мире вершили суд по идеальным законам. И я бы предпочел, Только книга эта - о жизни, а не об идеальном мире. И поэтому (мне, во всяком случае   ) она интересна. И если кто-то чувствует, что его и его друзей предали в бою, и из-за этого предательства его друзья погибли, а он остался жив, то он считает себя обязанным отомстить за погибших, и он считает возмездие справедливым. Без всяких кэцхен и магии. 

И он может быть при этом тысячу раз неправ, но он честен перед собой и погибшими товарщами. А мы будем спорить, прав он или неправ.  

/* ответ из пустыни */
Слышуууу..... Зачем так кричать? 
Кажется все уже согласились - друзья погибли не из-за предательства. И вроде позиция сместилась в сторону что вешали за дезертирство, а не из-за погибших моряков. Потому что если за погибших, то за них в первую очередь отвечают.... Ну и так далее, по кругу

[Gileann]

/* ответ из пустыни */
Слышуууу..... Зачем так кричать? 

/*радостно*/
Ах, мы там вдвоем... Тогда какая же это пустыня?! 

Кажется все уже согласились - друзья погибли не из-за предательства. И вроде позиция сместилась в сторону что вешали за дезертирство, а не из-за погибших моряков. Потому что если за погибших, то за них в первую очередь отвечают.... Ну и так далее, по кругу

А "все согласились" - это включая Руппи? 

[Vieux Gogan]

Из-за бархана: втроем пока еще, кхэ-кхэ,
"Нет пустыни где и 2 человека могут уединиться"

А "все согласились" - это включая Руппи? 

Руппи научили не любить БэМэ - и у него множество оснований не любить Троттена, к тому же он очень любит Ледяного. Однако ж он сознается (цитата с указанием страницы см. ниже, мне не найти уже) : "да, я свожу личные счеты!"(так что можно считать и он согласился )
Я, вообще-то очень ожидал негативной реакции Ледяного, но разговор невовремя (для меня) сник.
Основной интерес в РАССВЕТЕ (помимо главных Событий) не поговорят ли Руперт с Ледяным серьезно,СПОЙЛЕРЫ

вот еще Эпине, не терпящий голубей.. с Левием не разругается ли.. хотя графиня Арлетта не допустит

[Gileann]

А "все согласились" - это включая Руппи? 

Руппи научили не любить БэМэ - и у него множество оснований не любить Троттена, к тому же он очень любит Ледяного. Однако ж он сознается (цитата с указанием страницы см. ниже, мне не найти уже) : "да, я свожу личные счеты!"(так что можно считать и он согласился 

С чем??? 
Безусловно, для Руппи это личное дело! В этом кто-то сомневается?

[Vieux Gogan]

А "все согласились" - это включая Руппи? 

Руппи научили не любить БэМэ - и у него множество оснований не любить Троттена, к тому же он очень любит Ледяного. Однако ж он сознается (цитата с указанием страницы см. ниже, мне не найти уже) : "да, я свожу личные счеты!"(так что можно считать и он согласился 

С чем??? 
Безусловно, для Руппи это личное дело! В этом кто-то сомневается?

ну вот и имхо такое: Судья не должен бы Личным делом руководствоваться.

[Gileann]

ну вот и имхо такое: Судья не должен бы Личным делом руководствоваться.

И теперь смотрим на мой ответ номер 224. Очередной круг спора без спора. А смысл?   

[Curios]

ну вот и имхо такое: Судья не должен бы Личным делом руководствоваться.

И теперь смотрим на мой ответ номер 224. Очередной круг спора без спора. А смысл?   

Не могу на сие ответить. Я могу только знать чего я спорю. А чего вы спорите мне знать не надо 

[Vieux Gogan]

В свете № 224 "спор" заканчиваю, вы правы.
А моле мнение, похоже. остается : Ох. как не прав!"
/не только Руперт. но и Вальдес: "пират-не-пират-пират-опять не пират"/
В вашем же посте:

[ чтобы идеальные герои в идеальном мире вершили суд по идеальным законам. И я бы предпочел, Только книга эта - о жизни, а не об идеальном мире.

мне, каюсь, "идеальные" глаза застили, общий смысл с первого раза не уловил. Теперь. как говорится - дошло. Но "идеальных" в ОЭ нет, и спорил /или "спорил"?/ исходя из этого. Но с постановкой:
"довели парня покушениями подлянками да убийствами. что взял да повесил, кого дали" - согласен. (это не ваши слова. конечно, но, как понимаю, то восприятие о коем спорили. Отчтить нечего. кроме "не доводись". Но это Алва или Оскар Феншо (генерал все ж) не должны доводится. а с адъютанта спрос меньше. Но не быть ему канцлером.
Да и Вальдесом не все понятно...

[Gileann]

ну вот и имхо такое: Судья не должен бы Личным делом руководствоваться.

И теперь смотрим на мой ответ номер 224. Очередной круг спора без спора. А смысл?   

Не могу на сие ответить. Я могу только знать чего я спорю. А чего вы спорите мне знать не надо 

Так что я все-таки один в пустыне. А Вы спрашивали, зачем так громко. 

[Gileann]

В свете № 224 "спор" заканчиваю, вы правы.

Маратон!

Но с постановкой:
"довели парня покушениями подлянками да убийствами. что взял да повесил, кого дали" - согласен. (это не ваши слова. конечно, но, как понимаю, то восприятие о коем спорили. Отчтить нечего. кроме "не доводись". Но это Алва или Оскар Феншо (генерал все ж) не должны доводится. а с адъютанта спрос меньше. Но не быть ему канцлером.

Ну, не совсем "кого дали". Скорее, кого мечтал.
А "не быть канцлером" - дык молодой еще. Научится. И кроме того, вот Штанцлер - канцлер. Вы какого хотите? 

[фок Гюнце]

Руппи научили не любить БэМэ

Вы возьметесь доказать это высказывание?
Про то, что его именно научили, то есть, его отношение к Бермессеру определяется внешним воздействием, а не собственным выбором?
Тогда докажите. Или не  допускайте необоснованных высказываний.

То есть: бойкотировали Вице-Адмирала. (и контр-адмиралы и сам Адмирал подавали пример... Ну... А потом чему-то удивляются

Вот и я говорил - вначале Бермессера не любили и обижали, а потом отчего-то рассердились, когда он их решил покинуть.
И поступок Бермессера, стало быть, вовсе не дезертирство! Просто нежная, ранимая душа вице-адмирала не выдержала грубостей и неуважения!
А то, что последняя капля обиды переполнила чашу терпения именно в момент приближения врага - это же сущая случайность!

Вот теперь картина начала проясняться. Науськанный злыми людьми Руперт научился не любить Бермессера.
Злые люди обижали Бермессера, не разговаривали с ним и даже не пустили командовать арьергардом.

А когда обиженный Бермессер покинул этих злобных негодяев, они натравили на него предварительно обученного Руперта и подучили того повесить несчастного Бермессера.

В такой картине мира спорить действительно не о чем. При таком видении событий Руперт действительно сводит личные счеты с Бермессером (думаю, впоследствии нам расскажут, в чем именно личный аспект счетов заключался. И тарелку Руппиного  супа предъявят, в которую Бермессер когда-то плюнул).  И действительно, поведение Кальдмеера предосудительно - восемьдесят линеалов проморгал, увлекшись заигрыванием с Вальдесом и организацией травли Бермессера. И Фельсенбург - преступник, которого подучили травить Бермессера, и он в результате изменяет Родине (а Родиной у него является Фридрих, несомненно) и убивает соотечественников, только чтобы довести травлю несчастного Бермессера до конца...

Остается лишь одна мелочь - найти книгу, которой соответствует это видение мира, и торжественно предъявить ее здесь, на форуме. Потому что пока здесь обсуждается другая книга, в которой Руперта не учили не любить Бермессера (сам разобрался), Бермессер с достоинством удалился из-под Хексберг не от того, что его обижали злые сослуживцы, флот Альмейды появился незамеченным не от того, что Кальдмеер играл в благородство с Вальдесом, и Бермессера повесили не из-за личных с ним счетов.

А пока мы вновь видим "перпендикулярные", как недавно выражались, точки зрения, обоснованные лишь ни на чем не основанными, но очень категоричными заявлениями их авторов...

[Dolorous Malc]

я так рада что вам понравилась моя опечатка "счётов", которая была практически тут же исправлена, что вы уже вторые сутки переносите её из ответа в ответа.

Хм. Сводят всё-таки счёты, а не счета.
Просто Эксмо букву "ё" принципиально не использует.

Руппи, – тихо окликнул Олаф, – Троттен не был в Хексберг и даже не давал показаний. Ты сводишь личные счеты…
– Да, свожу!

А-а. Я этого не помнил. Сожалею, что Вы не привели цитату раньше, разговор мог бы быть конструктивнее.

Но я полагаю, что Олаф просто не в курсе всей истории с Троттеном. А что до Руппи, так признаваться, в состоянии стресса, в поступке или мотивации, в которых ты на самом деле неповинен, - дело в общем обычное, со мной самим случалось. Так что позволю себе со словами Руппи не согласиться. С моей т.з., они опровергаются основным массивом текста.

[Павел Парвус]

Не поспеваю я за Вами…
Во-первых, благодарю создателей и участников этой беседы. Благодаря Вам я перечитал несколько хороших книг. Кстати, правилами Форума нужно, пожалуй, запретить перечитывать. Или, наоборот, обязать. Возникает не только масса новых ответов, но и масса новых вопросов.
Во-вторых приношу извинения за многословие, редко здесь бываю, да и пишу медленно.
Так вот, о деле:
Дела давние и, вероятно забытые, тем не менее.
Сначала о несущественном:
TheMalcolm, о «клевете» у Вас  вошло в традицию отвечать хамством, толком не прочитав или не поняв того, на что отвечаете. Было сказано «Не берусь судить». Однако по Вашей невнимательности, недоумение свое поясню. Так вот, я не адмирал и не специалист по военной администрации и логистике XVII-XVIII веков нашей истории, поэтому не знаю, что проще, дешевле и быстрее: навербовать 10-12 тысяч, сформировать новые полки и провести слаживание на ротном хотя бы уровне или же построить полсотни новых линеалов, укомплектовать их экипажами и провести опять же слаживание.
Вот не знаю. Не берусь судить.

Prokhozhyj, относительно моего «незнания» усилий фок Фельсенбурга по информированию населения Дриксен о факте узурпации. Вы выкатили мне предьяву за фуфло? Вы обвиняете  меня во лжи? Было сказано «не помню» и «буду благодарен за указание на такой факт». Кстати, благодарность за указание такого факта я Вам высказал, вы, видимо, невнимательны.

[Ксю]

TheMalcolm
А что до Руппи, так признаваться, в состоянии стресса, в поступке или мотивации, в которых ты на самом деле неповинен, - дело в общем обычное, со мной самим случалось. Так что позволю себе со словами Руппи не согласиться. С моей т.з., они опровергаются основным массивом текста.

Милое, доброе, и главное - существенное!!! доказательство.

Так что Руппи именно "научили нелюбить БеМе", поскольку это подтверждается основным массивом текста.
И действительно, Руппи способен разобраться в ситуации и понять, кто есть ху. Например Придд. Прекрасно разобрался!