Предложения и замечания.

[BunkerHill]

А, ну так все под свежим впечатлением от последних двух ям, поэтому столько о них и говорят.

Шутка в том, что эти две ямы они выявили то, что форуму уже много лет. Не более того.
Получилась та же история как в известном печальном анекдоте про ковбоя-убийцу который застрелил мальчишку который спросил его как пройти к салуну.
Родственники мальчишки недоумевали почему мерзавец застрелил ребенка, который просто спросил.
А ковбой не понимал как можно спрашивать одно и тоже уже 25-й раз.
За годы существования форума  многие темы уже обсуждены по нескольку раз и все возможные аргументы приведены.
Но приходит новый человек, и поражает всех своим мировоззрением, котороая воспринмиается завсегдтаями как прошлогодний снег.
А за то время которое тут общаюсь лично сталкивался с таким уже несколько раз, в различном исполнении.
Потому это, ИМХО, не проблема правил форума.

[Ксю]

А я вот еще что хочу обсудить.
Я очень не люблю пользоваться кнопкой "сообщить модератору". И не пользуюсь.
Боюсь утверждать навернка, но это как пожаловаться воспитателю (это я мягко).
СПОЙЛЕРЫ

А если не мягко - это как "настутчать". 

Тем более, что некоторые модераторы вполне себе пользователи в других разделах.

И, кстати, а где взять полный список модераторов? А то, не попусти Создатель, пожалуешся одному модератору на другого.

[Dolorous Malc]

На некоторых форумах есть такая штука, как "игнор". Когда ты сообщения некоего товарища просто не видишь, как будто его нет на форуме, и при желании даже приват от него не можешь получить. Ставит, сажем,  TheMalcolm Mr.ACE в игнор, и живет спокойно, нервы бережет.

Возможно, новый движок пзволит реализовать подобное и на данном форуме.

Есть.  И я сто раз писал на разных ресурсах, чем мне реализованный механизм оного "игнора" не нравится - на всякий случай напишу и здесь.
Ставлю я в игнор - для чистоты эксперимента, не тот ник, который Вы назвали - а, к примеру, совершенно неизвестного на нашем форуме Prince (если на нашем форуме есть пользователь с таким или подобным ником, заранее прошу у него прощения - речь идёт о чистом совпадении). Чем это для меня кончается? Периодически я вижу в темах чёрный квадрат с надписью: "здесь пост юзера, которого вы заигнорили. Если хотите его разыгнорить, нажмите на кнопку". Учитывая опыт - с нехилой вероятностью я вижу оный квадрат в 80% новых сообщений.

Во-первых - этот квадрат меня сам по себе анноит. Просто потому, что оный Prince по определению не всегда пишет бредятину - не бывает человека, который пишет её всегда - но видя скрытый пост, я автоматом предполагаю худшее. И настроение у меня автоматом портится - мне сообщили, что количество мусора на форуме увеличилось. Может это меня радовать? Очевидно, нет.

Во-вторых, много раз в день появляющйся квадрат с предложением разыгнорить скрытого пользователя у меня невольно ассоциируется со спамом. Собсно, это и есть спам - ибо я этих напоминаний видеть не хочу. Если я захочу его разыгнорить, я зайду в профиль и сделаю соответствтующие телодвижения - но в напоминалках я не нуждаюсь, они меня бесят.

В-третьих - если некий пользователь с ником, скажем, "Белая роза", ответит на пост оного Prince с полной квотой - как оно обычно и делается - я текст оного Prince прочитаю целиком. Буду вынужден, несмотря на игнор. Единственный способ этого избежать - поставить в игнор и "Белую розу" тоже - но, с одной стороны, вполне возможно, что прочие посты "Белой розы", не цитирующие данного индивида, мне очень интересны - а с другой стороны, такой "Белой розой" может оказаться совершенно любой пользователь форума. Узнать, что кто-то моего врага процитировал - я могу только задним числом, оную цитату прочитав.

В общем, я одобряю игнор как идею - но все известные мне в инете реализации оной идеи выглядят как "хотелось как лучше, а получилось как всегда".

[фок Гюнце]

Учитывая, что здесь - не научный форум, могу предложить вариант: "Near beer" 

Скучный вариант - но я могу догадаться, какую следующую подачу Вы ожидали.

Откровенно говоря, я не ожидал ничего. Просто мне этот термин очень нравится...

[Dolorous Malc]

Я очень не люблю пользоваться кнопкой "сообщить модератору". И не пользуюсь.
Боюсь утверждать навернка, но это как пожаловаться воспитателю (это я мягко).
СПОЙЛЕРЫ

А если не мягко - это как "настутчать". 

Тут мы входим в очень известную и очень старую почти политическую дискуссию.
С моей т.з., апеллировать к городовому с предпочтительной целью навредить оппоненту - аморально, да. Под словом "настучать" обычно понимают именно это.
Жаловаться же с целью оберечь свои собственные или другого человека права - полностью нравственно.
В конце концов, Вы же сами в теме про Руппи ратовали за "цивилизованные" способы решения проблем - почему же теперь, в гораздо более благоприятной обстановке, Вы такими способами пользоваться брезгуете?

И, кстати, а где взять полный список модераторов? А то, не попусти Создатель, пожалуешся одному модератору на другого.

Не вижу в этом ничо дурного. Модераторы не составляют масонского клана, у нет заговора против пользователей. Если Вы пожалуетесь на одного другому и при этом правы - практически наверняка он вашу проблему решит; если не сам, то путём обращения к вышестоящей инстанции.

[prokhozhyj]

В общем, я одобряю игнор как идею - но все известные мне в инете реализации оной идеи выглядят как "хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Опять же если оный Prince  будет нести злобную чушь, а вменяемые люди его заигнорят и не будут о нём подозревать, то всё это обрушится на кого? Правильно, на любого несчастного, недавно заглянувшего на форум.

[фок Гюнце]

В общем, я одобряю игнор как идею - но все известные мне в инете реализации оной идеи выглядят как "хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Опять же если оный Prince  будет нести злобную чушь, а вменяемые люди его заигнорят и не будут о нём подозревать, то всё это обрушится на кого? Правильно, на любого несчастного, недавно заглянувшего на форум.

Согласен - и вот тут возникает психологический аспект.
Если появлется некий субъект и начинает мне или кому-то другому, так сказать, тет а тет нести всяческую арморацию, это одно. Я, как и другие, армораций встречал много, и реакция окажется вполне хладнокровной.
Если же арморация сеется публично, приходят на ум рекомендации Св. Писания о жерновах на шею и бросании в море, поскольку неизвестно, в чьих душах она пустит корни.
А поскольку совсем не хочется, чтобы форум превращался в плантации для арморации - мало просвещенному человечеству фантлабов - реакция будет вовсе не  столь хладнокровной.
Так что имеет смысл отгораживать для разведения всяческих армораций отдельную огороженную и обнесенную соответствующими указателями плантацию.

СПОЙЛЕРЫ

Примечание: Арморация - (Armoracia) — небольшой род многолетних травянистых растений семейства капустных (Brassicaceae). В русской ботанической номенклатуре известен как хрен.

[Ксю]

Я очень не люблю пользоваться кнопкой "сообщить модератору". И не пользуюсь.
Боюсь утверждать навернка, но это как пожаловаться воспитателю (это я мягко).
СПОЙЛЕРЫ

А если не мягко - это как "настутчать". 

Тут мы входим очень известную и очень старую почти политическую дискуссию.

Согласна.

С моей стороны, апеллировать к городовому с предпочтительной целью навредить оппоненту - аморально, да. Под словом "настучать" обычно понимают именно это.
Жаловаться же с целью оберечь свои собственные или другого человека права - полностью нравственно

Может, оно и нравстенно, но уж очень непривычно. Конечно, размещая подобную кнопку всем участникам форума дали выбор. И это правильно. Но очень многие из моего поколения и старше лишний раз не нажмут (или вообще не нажмут), предпочитая решать вопрос самостоятельно, что и показали обе ямы.

В конце концов, Вы же сами в теме про Руппи ратовали за "цивилизованные" способы решения проблем - почему же теперь, в гораздо более благоприятной обстановке, Вы такими способами брезгуете?

Это не брезговать. Это что-то другое. Даже, может, издержки воспитания.

[Нинель]

В общем, я одобряю игнор как идею - но все известные мне в инете реализации оной идеи выглядят как "хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Не специалист, но возможно, существуют и более удобные реализацииэтой функции, без черных квадратов и т.п.

К тому же эта функция опциональна, если кто-то ей не хочет пользоватся, то и не будет этого делать. А проблема есть, например и уважаемый Блэйд жаловался, что из-за некоторых юзеров перестал посещать форум. Возможно, ему бы подошло, и вообще, люди разные.  По любому, наличие такой возможности ничему не мешает а кому-то могло бы и пригодиться.

В общем, я одобряю игнор как идею - но все известные мне в инете реализации оной идеи выглядят как "хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Опять же если оный Prince  будет нести злобную чушь, а вменяемые люди его заигнорят и не будут о нём подозревать, то всё это обрушится на кого? Правильно, на любого несчастного, недавно заглянувшего на форум.

Все не заигнорят, люди с крепкой нервной системой останутся.  А если многие заигнорят, то просто с ним дискуссий не будет и его сообщения быстро потонут под другими.

Одним словом, от наличия данной функции никому хуже не будет, а для кого-то лучше.

[Dolorous Malc]

Не специалист, но возможно, существуют и более удобные реализацииэтой функции, без черных квадратов и т.п.

Если где-то и существует, то от этого не легче.
Понимаете ли, если Вы купили тойоту, то не будете встраивать в неё бензобак от мерседеса. С форумными движками более-менее то же самое. Вы берёте готовую комплектацию, а не собираете конструктор.

По любому, наличие такой возможности ничему не мешает а кому-то могло бы и пригодиться.

Совершенно не возражаю.
Но поскольку первоначально Вы привели в пример меня, я и объяснил, почему мне оно не пригодится.

[Rochefort]

TheMalcolm
А если пойти по другому пути?
Допустим, конкретно вы считаете что прежде чем высказать мнение о книге, надо ее прочитать, что мнение должно быть обоснованным и если вы просите аргументировать, собеседник обязан привести аргументы.

На первый взгляд разумно. Но что делать, если собеседник эти требования не соблюдает? Ужесточить правила? Жаловаться модераторам? А может все проще - если оппонент не соответствует вашим критериям интересного собеседника, то да ну его такого? Разговаривайте с теми, кто представляет интерес.

Люди на форуме отличаются по возрасту, образованию, взглядам - по многим критериям. Среди них наверняка есть те, кто вам интересен и те кто неинтересен. Вам совсем не обязательно пересекаться.

И менять правила не требуется. просто ставите себе галочку "суждения этого человека не заслуживают серьезного отношения" и все.

[Dolorous Malc]

А если пойти по другому пути?

Другому в сравнении с чем?
Напомню, что единственное моё предложение в этой ветке состояло в запрете повторять один и тот же тезис многажды. Требование обосновывать тезисы предложили другие люди и я его не поддержал; вся же моя остальная писанина носила чисто информационный, описательный характер.
Так что Вам, видимо, не стоило адресовывать свой пост мне.
Я догадываюсь, что Вас побудили к этому мои недавние действия - но мы здесь вроде бы обсуждаем будущее, а не прошедшее.

[Rochefort]

Другому в сравнении с чем?

Волевое игнорирование неинтересного собеседника по сравнению с функцией игнора, встроенной в форумный движок.

Так что Вам, видимо, не стоило адресовывать свой пост мне.

Я отвечал на ваши последние сообщения, в которых вы писали о неудобстве функции игнора.

Я догадываюсь, что Вас побудили к этому мои недавние действия - но мы здесь вроде бы обсуждаем будущее, а не прошедшее.

Меня побудил ваш пост № 107 и последующие рассуждения о встроенной функции игнора.
Строго говоря, это ваши недавние действия. Совсем недавние

[фок Гюнце]

А может все проще - если оппонент не соответствует вашим критериям интересного собеседника, то да ну его такого? Разговаривайте с теми, кто представляет интерес.

Люди на форуме отличаются по возрасту, образованию, взглядам - по многим критериям. Среди них наверняка есть те, кто вам интересен и те кто неинтересен. Вам совсем не обязательно пересекаться.

И менять правила не требуется. просто ставите себе галочку "суждения этого человека не заслуживают серьезного отношения" и все.

А если все не так просто?
Представьте себе, что во множестве тем, которые Вам интересны, появляется некий человек и начинает активно пропагандировать там тезисы о том, что Луна состоит из зеленого сыра,  гибель Надора устроила подлая убийца Селина, Альмейда - подлый трус, способный только нападать из-за угла на тех, кто слабее, а Рокэ Алва - изменник своей стране, потому что выдает военные тайны ее союзников.
В скором времени окажется, что все темы загажены этими тезисами и их обсуждениями, а умного разговора просто не получается...
Вот тут олимпийское спокойствие и подходит к концу...

[Уленшпигель]

Карму раз уж ввели надо оставлять, но желательно и плюс и минус параллельно. Анонимность выставления кармы-да, хочешь сказать напиши в приват или открыто в теме. Лично я не всегда, когда ставлю плюс говорю об этом, но если хочу сказать, то частенько говорю.
  А то получиться я тебе плюс поставил... а уж про ответное минусование кармы из мсти...  получиться злобная и мерзкая склока со всей неизбежностью. Кстати как я и ожидал , что из-за вмешательства посторонних ямы с гоблинами закрыли так же быстро как и мою с Эледемом. А жаль, все ж надо что то вроде дуэли с секундантами...
   Далее на мой взгляд, надо как то пресекать выходки в стиле у меня нет аргументов, но я не люблю этот персонаж, а судя по тексту постов вкрадывается мысль, что нелюбимый персонаж счел бы обсуждателя/ницу  нерукоподаваемым/мой и вообще, и потому следует  заявление, что чхать   на неопровержимые аргументы из матчасти, и все равно Манрик брюнет, а Рокэ рыжий.