Автор
|
Тема: Проделка Руперта – подарок Фридриху? - IV (прочитано 36915 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Curios
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?.. Там ещё в ответе предложения были...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?.. Там ещё в ответе предложения были... Не заметил.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
C@esar
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?.. И кого убил Бермессер?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?.. И кого убил Бермессер? Да как бы не убил. Предал.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Curios
|
А действительно, БэМэ то повесили не за служение Фридриху, а за гибель моряков.
И?.. И кого убил Бермессер? Да как бы не убил. Предал. С фактом предательств, дезертирства и общей мерзопакостности БэМэ никто и не спорит. Речь идёт об ответственности за гибель моряков.
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2011 года, 21:24:52 от Curios »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
С фактом предательств, дезертирства и общей мерзопакостности БэМэ никто и не спорит.Речь идёт об ответственности за гибель моряков. Предательство и дезертирство не способствовало гибели моряков?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Curios
|
С фактом предательств, дезертирства и общей мерзопакостности БэМэ никто и не спорит.Речь идёт об ответственности за гибель моряков. Предательство и дезертирство не способствовало гибели моряков?
Судя по реакции Кальдмеера дезертирство БэМэ должно было как раз принести пользу. Так что если верить ему - нет не способствовало
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Ммда, великая вещь мобильный или доступный на работе интернет. Никак не поспеть селянам. Однако к теме. Суд на адмиралом цур Зее Олафом Кальдмеером. Закон и справедливость. Много клавиатурных копий сломано по поводу борьбы благородного Руперта фок Фельсенбурга против негодяев, обманувших, право, уж не знаю кого, за жизнь благороднейшего Олафа. Однако давайте взглянем на уставные аспекты этого дела. Что мы имеем из сюжета бесспорно (полагаю ): 1. Олаф Кальдмеер командовал Дриксенским флотом в сражении у Хексберг. 2. сражение было проиграно*. 3. в результате поражения побережье Кесарии оказалось если не полностью, то изрядно беззащитно перед флотом Талига. 4. означенный адмирал Кальдмеер попал в плен к противнику и был им вылечен и отпущен. * военные аспекты поражения уточните в тексте. Как и то, допустимо ли для профессионала, даже имея меньшие силы и невыгодную позицию, терпеть поражение такого масштаба. И как соотносится военная целесообразность, в данном случае ценность боевых кораблей, с благородным спасением частновладельческих судов. Теперь немного комментариев и частных домыслов: 1. адмирал цур зее как старший командир и, по-видимому, руководитель всей операции отвечает за все. В том числе и за разведку. То, что она прохлопала 70 линеалов – провал, приведший к катастрофе. Впрочем, лично я, как неспециалист, привыкший верить в специалистов, согласен с эром Цезарем. Исключительно соотношение сил и внезапность не оправдывает масштабов разгрома. В скобках замечу, что как мне кажется, если бы флотом командовал не такой хрестоматийно благородный герой, форум был бы полон сентенций о ситуациях, в которых честные люди пускают себе пулю в лоб. 2. я отнюдь не склонен инкриминировать адмиралу сам факт выживания, тем более что в плен он попал максимально благородно – без сознания. Однако: 3. результат поражения – значительный ущерб обороноспособности кесарии. В юриспруденции, кажется, есть понятия «социальная опасность» и «тяжесть последствий». По тяжести – все весьма тянет на трибунал. 4. в сходной ситуации, (уж извините, из реальной истории) как уже упоминалось, британский адмирал Бинг был судим и расстрелян. За нераспорядительность. При заметно менее тяжких последствиях. Заметьте, не за измену. В свете этих самых последствий «сам факт» безусловно, не являясь преступным, выглядит умеренно подозрительно и вполне годится на лыко, которое в строку.
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2011 года, 22:04:19 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Павел Парвус
|
С фактом предательств, дезертирства и общей мерзопакостности БэМэ никто и не спорит.Речь идёт об ответственности за гибель моряков. Предательство и дезертирство не способствовало гибели моряков?
А я бы оспорил. Факт дезертирства и предательства устанавливается компетентными органами. А за гибель моряков ответственен как вариант Кальдмеер. Который как старший командир отвечает за все. И, кстати, если бы Бермессер не удрал, моряки остальных кораблей, заведенных Олафом в ловушку не погибли бы? И, еще кстати, об узурпации и тираноборчестве или допустим, что узурпация – факт. 1. Кто знает об узурпации кроме Р. фок Фельсенбурга? 2. До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения? 3. Наконец за что борется Р. фок Фельсенбург? 1. мы, читатели по праву всепроникающих даймонов. 2. такие факты мне неизвестны, буду благодарен за указание на них. 3. ни за что! За кого – да. За Олафа Кальдмеера и его выживание. 3.1. при этом, не дав себе труда официально отказаться от службы в Вооруженных силах Дриксен и от присяги, которая есть клятва верности государю, государству и закону. 3.2. создав организованную преступную группировку и занявшись политическим бандитизмом. Не только не исчерпав, но, даже не попытавшись добиться справедливости законными методами. 3.3. наконец, в ходе этой борьбы он вступает в сотрудничество с уголовными преступниками, да не знал он этих этапов трудовой биографии Юхана Клюкгатера, но факт остается, а затем ведет совместные с неприятелем боевые действия против военнослужащих Дриксен. Здесь не измена? Упомянутое ранее обещание насчет "не в Талиг" превратилось во что? По факту, повторяю, по факту, что делает Р.фок Фельсенбург?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
C@esar
|
С фактом предательств, дезертирства и общей мерзопакостности БэМэ никто и не спорит.Речь идёт об ответственности за гибель моряков. Предательство и дезертирство не способствовало гибели моряков?
Не более, чем "отпускание Вальдеса" и прочие приказы, которые отдавал (или не отдавал) Кальдмеер. Или даже менее.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
2. До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения?
2. такие факты мне неизвестны, буду благодарен за указание на них.
"Господин фельдмаршал! — писал Руперт фок Фельсенбург. — Ставлю Вас в известность, что счел своим долгом перед Дриксен и совестью освободить адмирала цур зее Кальдмеера, приговоренного под давлением самозваного регента и его сообщников к смертной казни. Я считаю этот приговор, равно как и регентство принца Фридриха, незаконным и действую в соответствии с Морским Уставом Дриксен, требующим спасать адмирала цур зее любой ценой..." Матчасть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Curios
|
2. До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения?
2. такие факты мне неизвестны, буду благодарен за указание на них.
"Господин фельдмаршал! — писал Руперт фок Фельсенбург. — Ставлю Вас в известность, что счел своим долгом перед Дриксен и совестью освободить адмирала цур зее Кальдмеера, приговоренного под давлением самозваного регента и его сообщников к смертной казни. Я считаю этот приговор, равно как и регентство принца Фридриха, незаконным и действую в соответствии с Морским Уставом Дриксен, требующим спасать адмирала цур зее любой ценой..." Матчасть. Это вы по пункту эра Парвуса: До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения? Письмо Бруно? После того как всё было сделано?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Павел Парвус
|
2. До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения?
2. такие факты мне неизвестны, буду благодарен за указание на них.
"Господин фельдмаршал! — писал Руперт фок Фельсенбург. — Ставлю Вас в известность, что счел своим долгом перед Дриксен и совестью освободить адмирала цур зее Кальдмеера, приговоренного под давлением самозваного регента и его сообщников к смертной казни. Я считаю этот приговор, равно как и регентство принца Фридриха, незаконным и действую в соответствии с Морским Уставом Дриксен, требующим спасать адмирала цур зее любой ценой..." Матчасть. Это вы по пункту эра Парвуса: До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения? Письмо Бруно? После того как всё было сделано? Во-первых спасибо, во-вторых согласен с замечанием эрэа Curios. Это не агитация, а самооправдание. В моей юности о таком говорили «клеить отмазки к разбитому окну». И, кстати, вот не понимаю, почему вслед за лейтенантом так широко трактуют устав. В каком уставе может быть статья о спасении кого угодно (разве что особу августейшую) ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? Как это понимать, «Пусть флот сгорит, но адмирал спасется? И какой устав для этого предписывает убивать собственных солдат?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Dreamer
|
1. Кто знает об узурпации кроме Р. фок Фельсенбурга? В той же мере, в какой и Руппи - все представители дриксенской верхушки, не слишком сильно уступающие ему в умственном развитии. Допускаю, что отдельные личности знают и больше. 2. До кого Р. фок Фельсенбург попытался довести свою точку зрения? В свете предыдущего пункта эта претензия по сути означает: "И почему это наследник Фельсенбургов не поступил как клинический идиот наивный тупица?" Ибо все, чье мнение имеет вес, и так в курсе, практического смысла это "доведение" не несет, а задачу освобождения Олафа осложнить сможет. 3. Наконец за что борется Р. фок Фельсенбург? За жизнь своего командира, которого политики решили использовать в качестве разменной фигуры. По факту, повторяю, по факту, что делает Р.фок Фельсенбург? То, что и должно делать. Классический выбор в ситуации "Так вам шашечки или ехать?" Руппи выбрал "ехать", кому-то больше импонируют "шашечки", даже если в этом случае вообще никуда не доехать...
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2011 года, 22:55:47 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
 |