Ох уж этот Карваль

[Nicael]

Вот этот эпизод.

В каком состоянии дом Савиньяков?
- Особого  ущерба зданию не нанесли, но ценности вывезли. Я видел в кабинете Мевена кресла с оленями...
- Они принадлежали Лионелю, когда он командовал дворцовой охраной. ШС.Стр.274

Я в нём никаких намёков не вижу. Констатация факта. И всё.

Где-то в другом месте было нечто вроде того, что Ли - не крохобор, и когда сдавал пост не стал забирать из бывшего своего кабинета мебель, которая была его личной, а не казенной.
Так что ИМХО все нормально - Ли сам не забрал, Мевен не заморачивался с дизайном (что в имеющейся обстановке ему +), но Арлетте сказали, что она может забрать если захочет.

[Dylan]

Где-то в другом месте было нечто вроде того, что Ли - не крохобор, и когда сдавал пост не стал забирать из бывшего своего кабинета мебель, которая была его личной, а не казенной.
Так что ИМХО все нормально - Ли сам не забрал, Мевен не заморачивался с дизайном (что в имеющейся обстановке ему +), но Арлетте сказали, что она может забрать если захочет.

А поскольку Манрик-мл. (он скорее всего в бытность начальником охраны занимал тот-же кабинет) тоже не заморачивался с дизайном, то он и обокрал Лионеля. 
Эх, забыл Карваль и на него настучать. .

[Nicael]

[А поскольку Манрик-мл. (он скорее всего в бытность начальником охраны занимал тот-же кабинет) тоже не заморачивался с дизайном, то он и обокрал Лионеля. 
Эх, забыл Карваль и на него настучать. .

Я вспомнила еще. Как раз и противопоставлялись Манрик-младший и Ли. Что Ли не мелочился - что на работу принес, то и оставил, а Манрик, не помню точно, или шпалеры с фламинго принес, или вообще стены шелком оббил, но уходя все ободрал и унес. Но кто кому и когда это говорит - увы не помню.

[Convollar]

А главное - ведь никто не ожидал от мальчишки с заслуженной репутацией честного дурака, что он способен на убийство, тем более на такое убийство. Недаром все, от Робера до Катершванцев, в первую минуту реагируют одинаково: "Не может быть!" 

И даже Валентин Придд.

Я не могу исключить, что он счёл своим долгом таким образом прервать династию Олларов, но поверить в это не могу.
-Ты не веришь? - Арно казался уже съевшим свою шляпу. - Ты?!
-В это - нет. СВС.Стр.60

ИМХО - и в этом тоже причина трагедии - никто не подозревал, что в честном дураке  успешно "вызрел" Повелитель Скал в своём худшем варианте.

[Эстравен]

[А поскольку Манрик-мл. (он скорее всего в бытность начальником охраны занимал тот-же кабинет) тоже не заморачивался с дизайном, то он и обокрал Лионеля. 
Эх, забыл Карваль и на него настучать. .

Я вспомнила еще. Как раз и противопоставлялись Манрик-младший и Ли. Что Ли не мелочился - что на работу принес, то и оставил, а Манрик, не помню точно, или шпалеры с фламинго принес, или вообще стены шелком оббил, но уходя все ободрал и унес. Но кто кому и когда это говорит - увы не помню.

   Марсель Валме, разрываясь от переполнявших его чувств, последовал за Манриком - капитан личной королевской охраны занимал комнаты в южном крыле дворца.
   - Прошу вас. виконт, - Манрик пропустил гостя вперёд себя, - приношу свои извинения, я въехал недавно, дел невпроворот. У меня просто не было времени заняться квартирой.
   Валме кивнул. У него времени на домашние дела тоже никогда не хватало. Впрочем, в особняке Валмонов виконт только ночевал, да и то не всегда.
   - Как вы думаете, долго нам ждать? - спросил Марсель, усаживаясь в кресло и подмигивая распластавшемуся в прыжке оленю над камином. Всё-таки у Савиньяков красивый герб, куда красивее того, что придумали себе Манрики. В чём нельзя отказать Людям Чести, так это в том, что их предки обладали безупречным вкусом. ОВДВ стр. 466

   Так что в кабинете капитана личной королевской охраны оставались не только кресла Савиньяков. 

[Техна]

Я вспомнила еще. Как раз и противопоставлялись Манрик-младший и Ли. Что Ли не мелочился - что на работу принес, то и оставил, а Манрик, не помню точно, или шпалеры с фламинго принес, или вообще стены шелком оббил, но уходя все ободрал и унес. Но кто кому и когда это говорит - увы не помню.

По-моему, шпалеры Манриков (с фламинго) забрали уже при Альдо и отделали ими будущие покои "урготской ласточки" - по принципу, что птицы и ладно. А забирали из особняка Манриков или из кабинета Лионеля во дворце - не говорилось, кажется.

[Dolorous Malc]

Перефразируя известный советский анекдот: Проклятые Савиньяки! Даже мебелью обеспечить пять следующих капитанов гвардии - еле-еле смогли!

[Vieux Gogan]

Спасибо, эр TheMalcolm  согласен с:

Сэц-Ариж тем более не стал бы перечить королеве, именно в силу далёкости от придворной жизни. Он её знает как..  высший авторитет.
Чтобы настоять на своём, нужен не профессионализм (хотя и он тоже), а в первую очередь очень сильный характер - и, желательно, знакомство с монархом в ту пору, когда он был простым человеком.
 

Съехали мы с Карваля на вопрос охраны, но ведь интересно. /Карваль не отвечал за охрану? / Тем более, что как раз спецы не спешат высказаться. Но в целом Мевен и (его начальство) - все ж несостоятельны, выходит. Эрэа "Dama", как говорили римляне, "хорошо сказано":

 Комнаты Мевена этажом ниже, надо или посылать за ним, или провожать Ричарда к нему, а кто это сделает? .. что помешало бы Окделлу, поговорив с Мевеном пару минут, спуститься в тот же Весенний садик? ...никто не ожидал от мальчишки с заслуженной репутацией честного дурака, что он способен на убийство, тем более на такое убийство. Недаром все, от Робера до Катершванцев, в первую минуту реагируют одинаково: "Не может быть!" 

Вот!
Особенно со всем мной выделенным согласен. "Заслуженная репутация... красиво сказано! Но:

Я собственно, как раз и представляю себе охрану как-то так: Надо проводить - Окделла, не Окделла, хоть Придда, хоть Пьетро = раз уж охрана, чтоб не было соблазна сказать - пошел я маки собирать, коробочки уже, а сам шмыг - Катарину (пусть не убивать, просто тревожить, что так же нежелательно)...  для какой цели специальные маки кстати для Катарины растили, не был ли Окделл в опийном дурмане... не даром срезали после убийства, - очень такая охранительная реакция.
Если опять серьезно:
так вот именно от НЕ МОЖЕТ БЫТЬ охрана и должна охранять, как верно подметил эр малколм (что-то нынче мы постоянно здесь соглашаемся ) даже охранники Генриха Третьего Валуа, спасавшие его от представимых покушений - а, по-моему, было больше, чем даже на Четвертого, от монаха молодого не уберегли. Ну, правда их вроде б и не корили за "невозможное"... Но вот другой пример - Ришелье как раз от почти невозможных заговоров Шале (убить ведь хотели, ликвидировать) и других д'артаньянов СПОЙЛЕРЫ

(БАЦ! БАТЦ!!)

выручали охранники.

Кстати, вообще прочь из темы -  СПОЙЛЕРЫ

но только недавно вспомнил, что английский фильм про Мушкетеров - режиссер Лестер, а в ролях - Майкл Йорк, в том числе. Тоже начитались, причем - раньше чем мы...

[Dolorous Malc]

Я собственно, как раз и представляю себе охрану как-то так: Надо проводить -

Ещё один маленький нюанс: чтобы иметь возможность проводить посетителя, не оголяя при этом пост, надо иметь на оном посту вместо одного гвардейца как минимум двух. А у нас казна немножечко пуста.

так вот именно от НЕ МОЖЕТ БЫТЬ охрана и должна охранять, как верно подметил эр малколм

Не-а, не говорил я такого. Ибо решительно с этой мыслью не согласен.

[Dylan]

Спасибо, эр TheMalcolm  согласен с:

Сэц-Ариж тем более не стал бы перечить королеве, именно в силу далёкости от придворной жизни. Он её знает как..  высший авторитет.
Чтобы настоять на своём, нужен не профессионализм (хотя и он тоже), а в первую очередь очень сильный характер - и, желательно, знакомство с монархом в ту пору, когда он был простым человеком.
 

Съехали мы с Карваля на вопрос охраны, но ведь интересно. /Карваль не отвечал за охрану? / Тем более, что как раз спецы не спешат высказаться. Но в целом Мевен и (его начальство) - все ж несостоятельны, выходит. Эрэа "Dama", как говорили римляне, "хорошо сказано":

Несостоятельны говорите?
А кто окажется состоятельным при следующих условиях:
1. Окделл к королеве вхож, никаких распоряжений о том, что он персона нон-грата не существует.
2. Более того - формально он вернулся доложить об исполнении поручения данного непосредственно Катариной;
3. Внутренние посты он прошел в сопровождении лица, приближенного к королеве и, также не вызывавшего сомнений в лояльности;
4. Именно это приближенное лицо вывело из строя систему вызова охраны.

От такого спасает только пара амбалов, которые постоянно торчат за спиной охраняемого лица (даже когда оно, извините, на ночном горшке устраивается) и надрессированы на одно - прикрыть охраняемое лицо своей тушкой от любой агрессии.
Но такой метод охраны в Талиге как-то не в ходу.

Ещё один маленький нюанс: чтобы иметь возможность проводить посетителя,

Посетеля уже провожает доверенное лицо королевы - одна из ее дам.

не оголяя при этом пост, надо иметь на оном посту вместо одного гвардейца как минимум двух. А у нас казна немножечко пуста.

Такой системы не было и в конце 19в. в Зимнем дворце. Например при взрыве устроенном в 1880 Халтуриным находящиеся в карауле солдаты Финляндского полка простояли на постах  не то 8, не то 12 часов без смены. Потому что начальник караула и дежурный разводящий при взрыве пострадали, подсмена задействована при разборе завалов, а ни уйти с поста ни вызвать разводящего солдаты возможности не имели.

[Holiday]

Я собственно, как раз и представляю себе охрану как-то так: Надо проводить - Окделла, не Окделла, хоть Придда, хоть Пьетро = раз уж охрана, чтоб не было соблазна сказать - пошел я маки собирать, коробочки уже, а сам шмыг - Катарину (пусть не убивать, просто тревожить, что так же нежелательно)...  для какой цели специальные маки кстати для Катарины растили, не был ли Окделл в опийном дурмане... не даром срезали после убийства, - очень такая охранительная реакция.

ОМГ…  Дворец у нас, оказывается,  «режимный объект», где каждого посетителя от самых ворот сопровождает конвой?  И желательно в количестве двух человек… а то ведь конвоир, возвращаясь назад, останется без присмотра, значит может зайти к королеве и ее «потревожить».
  М-да… Учитывая количество народу, шляющееся по дворцу, это сколько же надо охраны?

Кстати, помнится и в прежние веремена посетителей дворца тоже никто не конвоировал. Вот, тот же Валме в ОВДВ приперся во дворец и ходил по нему без сопровождения так же, как и остальные господа, присутствовавшие при вызове на всем памятную  «четверную дуэль» Алвы.

Насколько понимаю, имеется "административная" часть дворца, где свободно ходят посетители, а часовые стоят на постах и присматривают за ними. И имеются личные покои, которые охраняются, и в которых посетителей обычно провожают.
Покои Катарины охранялись и Окделла провожала придворная дама.  Кто бы мог догадаться, что эта дама затеет интрижку?
Ну да… Конечно… Ясен пень… Карваль должен был догадаться,  потому что он – Карваль.

  И вообще, объясните каким боком к друг другу Карваль и дворец? Карваль у нас вроде бы комендант Олларии.
Или Вы действительно полагаете, что Килеан ур Ломбах, находясь в той же должности, мог распоряжаться во дворце и командовать подчиненными капитана личной королевской охраны Лионеля Савиньяка?

[Vieux Gogan]

Ну что вы о презренном металле:

..чтобы иметь возможность проводить посетителя, не оголяя при этом пост, надо иметь на оном посту вместо одного гвардейца как минимум двух. А у нас казна немножечко пуста.

южане вообще денег не получали, Робер  платил не им /и так верны/ а еще сохранявшим лояльность солдатам, хеллорановцам тем же. Уж для грамотной охраны пару человек нужно было найти.
Подозреваю, что наш с Вами любимый Ли оценил бы обстановку как более нестабильную, чем - когда он был капитаном охраны, меры бы все ж принял. Вот да. хотя бы человечка - к Мевену водить.

не говорил я такого. Ибо решительно с этой мыслью не согласен.

Извините. Не говорили. Увлекся.
ЭрэаHoliday простите за Карваля:  вообще-то я и там написал, что в сторону ушли, его для шутки юмора привязал, по охране к нему нет и не может быть претензий, но вот про прежние времена, когда:

Кстати, помнится и в прежние времена посетителей дворца тоже никто не конвоировал. Вот, тот же Валме в ОВДВ приперся во дворец и ходил по нему без сопровождения так же, как и остальные господа...

Насколько понимаю, имеется "административная" часть дворца, где свободно ходят посетители, а часовые стоят на постах и присматривают за ними. И имеются личные покои, которые охраняются, и в которых посетителей обычно провожают.
Покои Катарины охранялись и Окделла провожала придворная дама. 

тогда ни 3 подряд измен не было, ситуация стабильная (во всяком случае, для жизни лидеров уж точно. (А за придворными дамами и раньше наблюдали: Ли не слишком явно, при Манриках их уже пропалывали, что же теперь благодушие такое!

Эр Dylan, спасибо за разъяснения, чувствуется знающий человек Только все ж  см выше, про дам, то, что фрейлина провожает как-то мне не слишком... Вот ясли б Колиньяры Манрики довели чистку - и если б тогда у королевы хоть одна фрейлина осталась, - тогда да, можно говорить о верных фрейлинах.

доверенное лицо королевы - одна из ее дам.

в том то и юмор/грустный\, что Дж.Рокслей ну никак не доверенное Катарины. Другое дело, что - не отправив к Лаптону-зятю в тюрьму, или вообще к мужу-изменнику в могилу, королева, как женщина умная, могла ожидать простой лояльности, хотя бы./и От Одетты получила/. А уж точно не того, чтоДж.Р., страх забыв, начнет "тревожный колокольчик" портить. Это вот Катарина не могла ожидать, что Дженифер наберется лихости колокольчик испортить.
 Сейчас - нет, сама Катарина не могла этого не понимать. да и понимала: "теща Лаптона, я взяла её и Рокслей, потому что - куда им податься, съедят, кто при Альдо не успел..". То есть, верных дам нет Луиза далеко... И название темы всё дальше

[Dolorous Malc]

Уж для грамотной охраны пару человек нужно было найти.

Пару!?! Двое в приёмной, двое на посту, где Ричарда и остановили. Круглосуточное дежурство - три смены (четыре лучше, но пусть будет три). Итого - двенадцать минимум миниморум. А учитывая, что охранять надо не только кабинет, но и спальню, и желательно столовую и фиг пойми что ещё - выйдет хорошо если пятьдесят.

в том то и юмор/грустный\, что Дж.Рокслей ну никак не доверенное Катарины.

"Доверенное" - вероятно, неточный термин. Лицо, получившее соответствующие права и полномочия.

[Vieux Gogan]

Пару!?! Двое в приёмной, двое на посту, где Ричарда и остановили. Круглосуточное дежурство - три смены (четыре лучше, но пусть будет три). Итого - двенадцать минимум миниморум. А учитывая, что охранять надо не только кабинет, но и спальню, и желательно столовую и фиг пойми что ещё - выйдет хорошо если пятьдесят.
 

Лежу на обоих лопатках: сразу виден математический анализ. Ну да, взвод конечно, найти сложно - пажей ("оруженосцев") каких - бегать докладывать запрячь. Но вот - Проэперадор Олларии только поудивлялся, что регент наделила правами и полномочиями тещу Лаптона и жену Генри Р., а мог бы и отнять, если бы привык к играм власти

"Доверенное" - вероятно, неточный термин. Рокслей - Лицо, получившее соответствующие права и полномочия.

Отнять! Отнять у "запятнаваших службой у Альдо" (а тогда и самого себя придется начать. Что хорошо, что - про себя - Робер с радостью готов признать, отдать все полномочия к кошкам...  кто, как не он. и хорошо, что мы знаем - Робер не подведет. что хуже, что про других "запятнавших" никто не подумал. Ну, благородство и охранное дело..)

[Dolorous Malc]

Лежу на обоих лопатках: сразу виден математический анализ.

Не только математический. Как человек, постоянно ведущий ролевухи, я неоднократно прикидывал возможную численность охраны разных королевских  и императорских покоев. Мой стандарт - двести человек минимум, причём из них 5% пропустят кого угодно за небольшую мзду в несколько сот золотых.
Задумайтесь на минуту: с какой это стати Вы доверяете гвардейцам больше, чем фрейлинам?

Но вот - Проэперадор Олларии только поудивлялся, что регент наделила правами и полномочиями тещу Лаптона и жену Генри Р., а мог бы и отнять, если бы привык к играм власти

Вообще-то, Робер объявил себя проэмперадором только после смерти Катари, до того он был исполнителем, коему и в страшном сне не пришло бы в голову отменять назначения начальницы.
К играм власти он не привык, это совершенно очевидно - в значительной степени, за это мы его и любим.