Автор
|
Тема: Ох уж этот Карваль (прочитано 28618 раз)
|
Vieux Gogan
|
Спасибо. Хотя вроде б, Мевен все же именно "начальник охраны"? Арллетта графиня Савиньяк так точно о нем говорит - "Ли убийства не допустил бы.. хотя убрать себя из Олларии позволил." Но тогда к Вам вопрос сразу, хоть и не про "ох, Карваль", но правда же интересно. КТО должен был инструктировать Шефа охраны? (За неимением в Олларии ПМ) Не сама же Катарина! Полагаю, Робер, или - не комендант столицы К.? /В любом разе, Катарина, ne'e Капотта, будь она знакома с житием Генриха 3 или Анри Четвертого и Николая Незабвенного, - Вы правы, часто вообще гулявшему в одиночестве, даже без флигелей и адъютантов - почувствовала бы большее "родство душ" с Генрихами, чем с Ник-1. Опасаться, пусть не обезумевшего Окделла, но вообще, должна бы была именно она. Левий в делах охраны не копенгаген, Историю Нохи не выучил, тайные ходы не искал... Робер, по большому счету, тем более, а в способностях бывшего оруженосца Мевена "уберечь Государя" сомневался даже такой государственный ум, как сам Ричард Окделл... - Имеем некое правительство дилетантов, исключая... Катарину Капотта-Ариго-Оллар! Нет, вот именно с охраной много неясного... Полагаю. не только мне.../ Эр Mr.ACE! Одновременно! Чуть дольше писал... Но он же занимался охраной дворца? И Арлетта думает что при Ли такого бы не случилось- он бы не допустил убийства.
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2011 года, 19:13:45 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Спасибо. Хотя вроде б, Мевен все же именно "начальник охраны"?
Нет. В Талиге вообще нет института охраны. Это анахронизм. Арллетта графиня Савиньяк так точно о нем говорит - "Ли убийства не допустил бы..
Не помню. Можно ссылочку? Но тогда к Вам вопрос сразу, хоть и не про "ох, КТО должен был инструктировать Шефа охраны?
Персонально - никто. Права и обязанности капитана гвардии, полагаю, регулировались уложениями Франциска. Если бы Катари возжелала внести в них изменения - она должна была бы издать сооответствующий указ. И довести его до сведения Мевена любым удобным для неё способом. Опасаться, пусть не обезумевшего Окделла, но вообще, должна бы была
С какой стати? С момента смерти Альдо в Олларии нет политической оппозиции - и нет политических врагов, которых следовало бы опасаться. Закладываться на маньяка - это уже реалии XX века, для обсуждаемой эпохи это совершенный нонсенс.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Нет. В Талиге вообще нет института охраны. Это анахронизм.
ТЕм не менее - Шар Судеб, стр.416 "взял себя в руки капитан личной охраны убитой королевы"
И - простите, не имею времени искать, но сам Ли точно говорил в "ЛП" Сильвестру про капитана охраны Леонарда Манрика: "Капитан охраны должен уметь охранять и каплуна и... Катарину, словом, тысячи извинений, не могу точно привести. Не помню. Можно ссылочку?
Плиз: "Шар Судеб" стр ТА ЖЕ, 416: "Ли бы убийства не допустил, хотя с кем не бывает, убрать себя из Олларии сын все-таки позволил"
Закладываться на маньяка - это уже реалии XX века, для обсуждаемой эпохи это совершенный нонсенс.
Так я и говорю, НЕ ОКДЕЛЛА, см: "Опасаться, пусть не обезумевшего Окделла, но вообще, должна бы была именно она" но - вообще, жизнь, Сильвестр, Манрики,её учили, она сама женщина во всем была предусмотрительная, в отличие от других, с играми вокруг власти знакомая... Вижу одно объяснение, устала жить в напряжении, расслабилась чуть...
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2011 года, 21:55:22 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Mr.ACE
|
Эр Mr.ACE! Одновременно! Чуть дольше писал... Похоже на то, эр Viеuх Gоgаn!
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Vieux Gogan
|
Насчет ошибки Катарины (возможной) - вдогонку - нашел случайно, СТЫД мне, - - но замечательно про последний день Катарины эрэа Convollar сказала. и последний разговор с Повелителем Скал, после выматывающей беседы с шантажистом, который всю жизнь держал её за горло - а тут ещё надоевший до последней степени "жених"! Ну нет уже сил продолжать игру - пусть, наконец, поймёт, что он не нужен и отвяжется. Пусть поймёт, что и жив-то он только благодаря Алве да Роберу. И пусть уйдёт, наконец. Не ушёл.
Отличный анализ, где в таком состоянии капитана охраны инструктировать. А Мевен всё ж именно охраны капитан, должен был работать, а не в комнате сидеть. Ох, эр TheMalcolm, опять сегодня не успеваю вставить кусок в псевдо кроссовер
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Dama
|
А Мевен всё ж именно охраны капитан, должен был работать, а не в комнате сидеть. Но он же капитан, а не дуэнья. Что от него требовалось, он сделал: расставил посты, проинструктировал их должным образом... Кстати, когда Ричард застал Катарину с Алвой, в Весеннем садике поста не было, да и перед его отъездом в Надор, когда Дженифер тем же путём провела его к королеве, тоже, так что охрану там поставили в самые последние дни, видимо, Мевен спохватился, что этот вход тоже следует охранять. Постовой вызвал статс-даму королевы, та подтвердила, что Окделла нужно пропустить - что ещё можно было сделать? А что из этого выйдет, того и сама Дженифер, снимая язычок колокольчика, никак не могла предположить. Она-то рассчитывала, что Ричард обидится и только, ну а она его утешит... И всем будет хорошо, в том числе и королеве.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Плиз: "Шар Судеб" стр ТА ЖЕ, 416:
Ok, спасибо за подсказку. Стр 417, там же: "Говоря по чести, Окделла не следовало бы пускать без доклада, - согласился виконт, - но за два дня до убийства дамам досталось за попытку задержать баронессу Капуль-Гизйль, а буквально накануне графиня Рокслей некстати прервала беседу королевы с духовником. Её величество раздражала излишняя опека, да и этикету она следовала н всегда."Исчерпывающее объяснение, я полагаю. В этом контексте "Ли бы убийство не допустил" можно истолковать лишь в том духе, что Савиньяк не стал бы прислушиваться к мнению королевы, а поступал бы по-своему. Что ж, не всем дано.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vieux Gogan
|
И вам спасибо: Стр 417, там же:
"за два дня до убийства дамам досталось за попытку задержать баронессу Капуль-Гизйль, а буквально накануне графиня Рокслей некстати прервала беседу королевы с духовником. Её величество раздражала опека.." Савиньяк не стал бы прислушиваться к мнению королевы, а поступал бы по-своему. Что ж, не всем дано.
как-то я про выволочку от королевы пропустил . Но - как без "но", - я собственно, почти про то, что вот да, не дано Мевену. Не исключаю, что далекий от придворной жизни Сэц-Ариж какой лучше бы охранил. - Досталось дамам, а начальник охраны испугался. Или - "культурно посторонился", когда всякий подозрительный Окделл полез: "пропустите пожалуйста, меня графиня Рокслей позвала". Голову, как я призывал, отрывать Мевену может и излишество некое, но с охраной провал в "правительстве дилетантов". Потому что тезис "некого было бояться" (приблизительная цитата из TheMalcolm) или "в Олларии не было ничего тонкого, что могло бы порваться" (Робер, за пару дней до убийства) - меня не впечатляет... И всяко не должен был впечатлять тех, кому охранять положено... Ну а К. - единственный (возможно еще Левий) профи в команде дилетантов, просто не выдержала. Тут прошло про манипуляторство, но не хочется пост дробить, - она ведь, несчастная, словно специально старалась "на грани фола" держаться даже и в спокойные времена. Когда уже - Левию уж точно, - известно про "раканство" Придда, она без нужды грузит Робера "Умер человек, который хотел убить твоего друга, Раканов истребить, и ты мог договориться с Савиньяками", Карваля: "Будь у меня или Робера сестра, мы могли бы быть родственниками".. (УГУ, СЕЙЧАС!). А дальше - по эрэа Convollar... Но он же капитан, а не дуэнья. Что от него требовалось, он сделал: расставил посты, проинструктировал их ... в Весеннем садике поста не было.. так что охрану там поставили в самые последние дни, видимо, Мевен спохватился, что этот вход тоже следует охранять. Постовой вызвал статс-даму королевы, та подтвердила, что Окделла нужно пропустить - что ещё можно было сделать?
Спасибо. Ну... ДА, работал Мевен. / я сразу сказал, что в охране спецобъектов и Персон не рублю/. Старнно просто. Что-то, по Арлетте, можно было, "раз Ли не допустил бы". Тут , конечно, правда, что "не дано" Мне вот кажется странным, что Окделл сказал в приемной "иду к Мевену", а Мевену не донес никто, что Окделл якобы к нему идет.. По идее, как я предстваляю, сразу бы должны были. " К Мевену?! Секундочку... МЕ-ВЕН!!!"
|
|
« Последняя правка: 20 апреля 2011 года, 11:54:24 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Mr.ACE
|
С Карвалем интересный момент, когда Робер говорит ему о приезде графини Савиньяк и спрашивает в каком состоянии их особняк (Савиньяков), то Карваль говорит что он разграблен, и что он сам (Карваль, в смысле) видел кресла с оленями в кабинете Мевена, такой, по-моему, тонкий намек, мол, Мевену понадобились кресла (а может и не только) Савиньяков.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не исключаю, что далекий от придворной жизни Сэц-Ариж какой лучше бы охранил. Не думаю. Сэц-Ариж тем более не стал бы перечить королеве, именно в силу далёкости от придворной жизни. Он её знает не как человека, который способен ошибаться, а как непогрешимый, в силу положения и заслуг, высший авторитет. Чтобы настоять на своём, нужен не профессионализм (хотя и он тоже), а в первую очередь очень сильный характер - и, желательно, знакомство с монархом в ту пору, когда он был простым человеком. Что-то, по Арлетте, можно было, "раз Ли не допустил бы".
Добавлю ещё: я не уверен, что мнению Арлетты о ситуации следует так слепо доверять. При всём её уме, в вопросах безопасности она тоже не спец - и, потом, речь идёт о её сыне. Матерям, даже самым трезвым, свойственно гиперболизировать способности детей, тем более столь блестящих. Что характерно, обсуждаемая мысль звучит в тот момент, когда Арлетта ещё не приступила к разбирательству. Возникни она по результату, и имей обоснование (вида "ага, Мевен допустил такие-то и такие-то ошибки, Ли бы их не сделал") - было бы убедительнее. А так чувствуется некоторая предвзятость.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Convollar
|
Что характерно, обсуждаемая мысль звучит в тот момент, когда Арлетта ещё не приступила к разбирательству. Возникни она по результату, и имей обоснование (вида "ага, Мевен допустил такие-то и такие-то ошибки, Ли бы их не сделал") - было бы убедительнее. А так чувствуется некоторая предвзятость.
К слову - Арлетта и сама себя "поправляет". Ли бы убийства не допустил, хотя с кем не бывает. Убрать себя из Олларии сын всё-таки позволил...ШС.Стр.416
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Изнакурнож
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 96
Жизнь прекрасна, даже если она невыносима!
|
С Карвалем интересный момент, когда Робер говорит ему о приезде графини Савиньяк и спрашивает в каком состоянии их особняк (Савиньяков), то Карваль говорит что он разграблен, и что он сам (Карваль, в смысле) видел кресла с оленями в кабинете Мевена, такой, по-моему, тонкий намек, мол, Мевену понадобились кресла (а может и не только) Савиньяков.
хм, возможно я и ошибаюсь, но я этот эпизод поняла так, что Мевен при вступлении в должность капитана королевской охраны занял кабинет Лионеля, а т.к. дизайнерский гений Ракана до этого помещения не добрался, мебель осталась от прежнего хозяина, в том числе и стулья с оленями. И можно эти стулья оттуда взять и поставить туда, где будет квартироваться Арлетта, чтобы хоть как-то скрасить ей отсутствие привычной обстановки. Но матчасть я помню уже плохо, так что может не права
|
|
|
Авторизирован
|
Если бы у людей были хвосты, изображать невозмутимость было бы гораздо сложнее
|
|
|
Convollar
|
Вот этот эпизод. В каком состоянии дом Савиньяков? - Особого ущерба зданию не нанесли, но ценности вывезли. Я видел в кабинете Мевена кресла с оленями... - Они принадлежали Лионелю, когда он командовал дворцовой охраной. ШС.Стр.274 Я в нём никаких намёков не вижу. Констатация факта. И всё.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Dylan
|
Вот этот эпизод. В каком состоянии дом Савиньяков? - Особого ущерба зданию не нанесли, но ценности вывезли. Я видел в кабинете Мевена кресла с оленями... - Они принадлежали Лионелю, когда он командовал дворцовой охраной. ШС.Стр.274 Я в нём никаких намёков не вижу. Констатация факта. И всё. Ну так чтоб эти намеки увидеть, надо априори считать Карваля подлецом и трусом. Вот ведь подлец, подставил сослуживца при первой же возможности.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Dama
|
Мне вот кажется странным, что Окделл сказал в приемной "иду к Мевену", а Мевену не донес никто, что Окделл якобы к нему идет.. По идее, как я предстваляю, сразу бы должны были. "К Мевену?! Секундочку... МЕ-ВЕН!!!"
А что тут странного? Комнаты Мевена этажом ниже, надо или посылать за ним, или провожать Ричарда к нему, а кто это сделает? Прислуга в парадных покоях не появляется, дамы на дежурстве, им нельзя отлучаться. Снимать пост у двери в приёмную - это может только Мевен, гвардейцы больше никому не подчиняются. Карваль? А не слишком ли много чести для корнета, если его будет провожать генерал? Но даже будь так, что помешало бы Окделлу, поговорив с Мевеном пару минут, спуститься в тот же Весенний садик? А главное - ведь никто не ожидал от мальчишки с заслуженной репутацией честного дурака, что он способен на убийство, тем более на такое убийство. Недаром все, от Робера до Катершванцев, в первую минуту реагируют одинаково: "Не может быть!"
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
|