|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Идеи Дорака - II (прочитано 26300 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Временная потеря Варасты - по масштабам как временная потеря Эльзаса и Лотарингии.
Только вторые были потеряны в результате проваленной войны, а Варасту предлагалось отдать без боя...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
mag_
|
Временная потеря Варасты - по масштабам как временная потеря Эльзаса и Лотарингии.
Только вторые были потеряны в результате проваленной войны, а Варасту предлагалось отдать без боя...
Идею понял... но сходства тем более не вижу  Эльзас с Лотарингией забирали по праву победителя - как ценный промрайон - и надеялись, что насовсем  В Варасте же имеет место не отгрызание провинции от Талига в пользу Кагеты, а попытка дестабилизации соседа. "Барсы" в Варасте - явление временное и в силах Сильвестра продолжительность явления сократить, подкинув деньжат Кульбабе, что он и намеревался сделать. О сдаче провинции речь не идет - разве что о тактическом отступлении для перегруппировки сил с последующим контрударом  С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Речь идет именно о сдаче. Как Эльзаса с Лотарингией.
Последующие перегруппировки - в каком-то футуруме. Как и у французов, которые тоже достаточно быстро начали соображать, как бы им вернуть потерянное...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
Тут эр Маг прав.
Возвращение Варасты никаких вопросов не вызывает - Адгемар на эти земли не претендует, а бирисцам они даром не нужны, они пришли пограбить, а не завоевывать.
Как только зашевелится Холта и Адгемар будет вынужден отозвать туда своих башибузуков - Варасту можно заселять обратно, всего лишь приняв меры безопасности от повторения набегов (типа линии укреплений, в которых сможет укрыться население).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
\Так ведь бирисцы - не башибузуки Адгемара.
И захотят ли они потом пускать назад Талиг - это большой вопрос.
Такие расчеты - на уровне "А вот потом пойдем, заберем назад Эльзас и Лотарингию и построим линию укреплений"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
\Так ведь бирисцы - не башибузуки Адгемара. А кто же? Мы имеем конкретный факт - набеги прекратились в результате действий армии Алвы. Что же сделал Ворон, что бы они прекратились? 1. Поставленный им военный лагерь до определенной степени сужает поле действия тем, кто будет идти долиной Барсовых Врат. Но он никак не мешает продолжать набеги т.н. диким бирисцам. Но набеги прекратились. 2. Ворон берет Барсовы врата. Это окончательно перекрывает пути в Варасту кагетским "реестровым" бирисцам, но опять никак не мешает продолжать веселиться их "диким" сородичам. Но набеги прекратились. 3. При Дараме Алва разбивает именно войска кагетских "реестровых" бирисцев и оттесняет их вглубь Кагеты. И снова это никак не может помешать продолжать набеги "диким" бирисцам. Но набеги прекратились. 4. С помощью селя Роке наносит серьезный урон поселениям кагетских "реестровых" бирисцев. И это тоже никак не может помешать продолжать резать и грабить прочим "диким" бирисцам. Но набеги прекратились. Вывод как бы очевиден. Тотальным разбоем в Варасте в 398 г. Круга Скал занимаются именно находящиеся на службе Адгемара "реестровые" бирисцы. Кстати и примерные подсчеты потерь Багряной стражи за начальный период Саграннской компании (до Дарамы) это подтверждают. И захотят ли они потом пускать назад Талиг - это большой вопрос. Поскольку они пренебрегают ведением полноценной хозяйственной деятельности - земли им особо без надобности. Тем более пустые, на которых грабить некого. Такие расчеты - на уровне "А вот потом пойдем, заберем назад Эльзас и Лотарингию и построим линию укреплений"... Скорее на уровне - "ща набег в крепости пересидим, хату коль спалили, так новую отстроить не долго, а земле что сделается, ее татары в тороках не увезут." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тотальная эвакуация населения провинции на годы - это не "набег в крепости пересидим".
Ну, а насчет бирисцев - "дикие" бирисцы пользовались поддержкой Адгемара, но это не означает ни того, что они легко пустили бы армию Талига назад в Варасту, ни того, что не повторили бы при ее появлении тот же эксперимент в любой удачное время.
А если план был именно таков - вывести сотни тысяч людей, оставив их без дома и куска хлеба, подержать где-то пару годиков, потом вернуть назад под сабли, потом опять, в случае чего, увезти - то Дорак - безусловно, архигений...
Оставалось лишь варастийцам это объяснить...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
За почти 400 лет, которые Талиг владеет Варастой опасности крупных набегов не было, по крайней мере о них в матчасти ничего нет. Не говоря уже о попытках бирисцев закрепиться на этой территории.
Был мелкий бандитизм, которому более менее успешно противостояли адуаны.
Нормальная ситуация "дикого" фронтира.
Возвращать население прям таки под сабли никто не собирается. Отсидеться за Россаной до того, как удастся наладить систему патрулирования и предупреждения о набегах и систему опорных пунктов, подобную системе фортов Дикого Запада или русской порубежной системе в Диком Поле.
Но еще раз повторю - бирисцы не кочевники и не земледельцы, полноценного хозяйства они не ведут. Территория им без надобности.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Был мелкий бандитизм. Ситуация принципиально изменилась
Население приходится эвакуировать. Как потом через годы его опять возвращать? Еще и без гарантий.
И захотят ли бирисцы вновь обзаводиться врагами под боком?
Удерживать территорию Талиг не может - а возвращать навеки будет легче?
И бирисцы, не дающие сегодня строить форты, потом с радостью дадут?
Хм...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
И захотят ли бирисцы вновь обзаводиться врагами под боком? Ничего себе под боком. Основные земли бирисцев (долина Биры и горное плато с озерами Барсовы очи) - вообще то с той стороны горной цепи, за перевалами. Удерживать территорию Талиг не может - а возвращать навеки будет легче? Удерживать сейчас - не может. Нет системы опорных пунктов и дозорной службы. А гонятся за каждым отрядом бессмысленно. И бирисцы, не дающие сегодня строить форты, потом с радостью дадут?
Хм...
А они не дают? Алва, точнее Дьегаррон укрепленный лагерь выстроил. Так же как это делали русские и поляки в Диком Поле. Подогнать крупную группировку, на которую не полезут, под ее защитой выстроить форт, посадить гарнизон из 1-2 рот пехоты с парой пушек и эскадрона кавалерии для патрулирования. Перейти к следующей точке... Такой опорный пункт бирисцы брать запарятся, не адуанская застава в два десятка стволов и забором для порядку, от честных людей... Штурм больно дорого встанет, да и подгонять надо крупные силы, а осаждать - так с соседних фортов помощь подойдет - по затылку накостыляет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И захотят ли бирисцы вновь обзаводиться врагами под боком? Ничего себе под боком. Основные земли бирисцев (долина Биры и горное плато с озерами Барсовы очи) - вообще то с той стороны горной цепи, за перевалами. Именно. По соседству. С общей границей. Зачем нужны враги на границе? Хобби у Сынов Барса? Удерживать территорию Талиг не может - а возвращать навеки будет легче? Удерживать сейчас - не может. Нет системы опорных пунктов и дозорной службы. А гонятся за каждым отрядом бессмысленно. И вот тут я перестаю понимать. Сейчас, контролируя территорию, Талиг не может построить опорные пункты, потому что гоняться за отрядами бессмысленно. Но если он уйдет с этой территории, а потом опять придет пытаться восстановить контроль, то опорные пункты построить сможет, и за отрядами гоняться в такой ситуации уже будет осмысленно. Ну, к примеру, это все равно, что рассуждать: "Пустить немцев в Эльзас и Лотарингию не страшно, потому что потом мы туда придем и построим линию Мажино. А сейчас построить не получается - немцы не дают"... И бирисцы, не дающие сегодня строить форты, потом с радостью дадут?
Хм...
А они не дают? Алва, точнее Дьегаррон укрепленный лагерь выстроил. Так же как это делали русские и поляки в Диком Поле. Подогнать крупную группировку, на которую не полезут, под ее защитой выстроить форт, посадить гарнизон из 1-2 рот пехоты с парой пушек и эскадрона кавалерии для патрулирования. Перейти к следующей точке... Такой опорный пункт бирисцы брать запарятся, не адуанская застава в два десятка стволов и забором для порядку, от честных людей... Штурм больно дорого встанет, да и подгонять надо крупные силы, а осаждать - так с соседних фортов помощь подойдет - по затылку накостыляет. А сейчас, стало быть, провести эту процедуру невозможно. Для этой процедуры необходимо вначале бросить Варасту, а потом опять в нее войти... Не понимаю... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 апреля 2011 года, 15:19:08 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
Именно. По соседству. С общей границей.
Зачем нужны враги на границе? Хобби у Сынов Барса? Согласно карте 100-200 км напрямую через хребет. Через перевалы еще дальше. Очень рядом. И вот тут я перестаю понимать.
Сейчас, контролируя территорию, Талиг не может построить опорные пункты, потому что гоняться за отрядами бессмысленно.
Но если он уйдет с этой территории, а потом опять придет пытаться восстановить контроль, то опорные пункты построить сможет, и за отрядами гоняться в такой ситуации уже будет осмысленно. А что вы называете контролировать территорию? Да. Кавалерийский полк там может пройти никого не встретив, дураков нет на него лезть. А вот взвод - зарэжут. Так же как резали адуанские заставы, которые контролировали территорию. А сейчас, стало быть, провести эту процедуру невозможно. Для этой процедуры необходимо вначале бросить Варасту, а потом опять в нее войти...
Не понимаю...
А сейчас эту процедуру можно начать проводить. Но это требует времени и не столь уж малого. В том числе и на подготовку. Защитить в это время население - невозможно. В каждую деревню и на каждую ферму по роте не поставишь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dama
|
Но если он уйдет с этой территории, а потом опять придет пытаться восстановить контроль, то опорные пункты построить сможет, и за отрядами гоняться в такой ситуации уже будет осмысленно.
Ну, к примеру, это все равно, что рассуждать: "Пустить немцев в Эльзас и Лотарингию не страшно, потому что потом мы туда придем и построим линию Мажино. А сейчас построить не получается - немцы не дают"... Эр фок Гюнце, эти ситуации несопоставимы, это не Эльзас-Лотарингия, это фронтир. Как справедливо отметил эр Dylan, бирисцам земля не нужна, и когда на ней не останется никого, кого можно грабить, они уйдут. Вновь занять опустевшие земли не составит большого труда, так же как и, учтя прошлые ошибки, укрепить границу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Именно. По соседству. С общей границей.
Зачем нужны враги на границе? Хобби у Сынов Барса? Согласно карте 100-200 км напрямую через хребет. Через перевалы еще дальше. Очень рядом. И что между ними? И вот тут я перестаю понимать.
Сейчас, контролируя территорию, Талиг не может построить опорные пункты, потому что гоняться за отрядами бессмысленно.
Но если он уйдет с этой территории, а потом опять придет пытаться восстановить контроль, то опорные пункты построить сможет, и за отрядами гоняться в такой ситуации уже будет осмысленно. А что вы называете контролировать территорию? Да. Кавалерийский полк там может пройти никого не встретив, дураков нет на него лезть. А вот взвод - зарэжут. Так же как резали адуанские заставы, которые контролировали территорию. Тогда к чему очищение провинции? Послать армию - и пусть заставы строит. Феншо это приддлагал. А сейчас, стало быть, провести эту процедуру невозможно. Для этой процедуры необходимо вначале бросить Варасту, а потом опять в нее войти...
Не понимаю...
А сейчас эту процедуру можно начать проводить. Но это требует времени и не столь уж малого. В том числе и на подготовку. Защитить в это время население - невозможно. В каждую деревню и на каждую ферму по роте не поставишь. Так ведь армию послать недолго. Пусть идет и строит. Провинцию очищать зачем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вновь занять опустевшие земли не составит большого труда, так же как и, учтя прошлые ошибки, укрепить границу.
То есть, удержать территорию невозможно, а вновь занять - нетрудно? Интерес-с-сненько... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
