Идеи Дорака - II

[Dolorous Malc]

Про то, что он советовался, в его мыслях нет ни тени информации.

Арагорновы штаны?

[фок Гюнце]

Про то, что он советовался, в его мыслях нет ни тени информации.

Арагорновы штаны?

Не-а...
Обо всем передумали, только о том, что обсуждали с кем-то - ни слова.
Не обсуждали... в кабинетике решение приняли без советов.
 

[Hiddy]

Вопрос о том, что делать с Варастой обсуждался на Совете Меча, где кардинал молчал. Информация о заготовленном заранее манифесте широко не распространялась. Помнится, Сильвестр гадает про себя, знает ли об этом Ги Ариго. Тем не менее многие присутствовавшие на Совете (не только тессорий) высказались за отход к Расанне. То есть это решение представлялось приемлемым многим, а не одному кардиналу. 

[фок Гюнце]

Ну, да... Помнится, многих  из этих  многих наш деятель в своем гениальном плане к смерти приговорил. За невосторженный образ мыслей.
Где, укажите нам, отечества отцы?

[Hiddy]

Эр фок Гюнце, это совсем другой вопрос. А речь, о том, что другого решения ему никто предложить не мог. Кроме Рокэ,  который, заметьте, протащил своё решение руками заведомых врагов, своих и кардинала.

[Гелон]

Ну, да... Помнится, многих  из этих  многих наш деятель в своем гениальном плане к смерти приговорил. За невосторженный образ мыслей.
Где, укажите нам, отечества отцы?

А Вы ничего не путаете?
ВРоде бы за драку высказались Люди Чести и королева. Приговорённые. Но за драку.
А за отступление Манрик и К, а также существенная часть Лучших людей. В том числе, КМП, геренций с экстерриором. Несколько не приговорённые персонажи.

И почему тут раз за разом игнорируют тот факт, что Алва был вызван к Сильвестру для разработки проблемы Варасты и НЕ ЯВИЛСЯ? При том, что этот факт уже не раз приводили?
Алва не предложил Дораку адекватной возможности боротся с налётчиками, сидящими в недоступном для атаки месте. Дорак выработал эффективное решение проблемы.
Кто Алве злобный буратина, что его при выработке рядом не было?
Следовательно политик, а не полководец Дорак разрабатывал проблему как политик.
Он, вроде, нигде не считает себя опытным военным, не?

[Fara]

Сдаваться кардинал, кмк, не привык. Понадобилось бы - сам бы организовал эвакуацию Варасты

Ну, да. Это не сдача, как же можно! Это - тактическое отступление!
Видимо, сдача - если бы он бириссцев в Олларию впустил и объявил о самороспуске Талига...

Это не сдача, а измена .

Идея оставить богатейшую провинцию мне тоже не слишком нравится.
Но кардинал, как ни крути, рук не опустил и не пытался перекинуть ответственность за проблему на чужие плечи. В данном контексте, решение Сильвестра - именно тактическое отступление.

. Почему не посоветовался - другой вопрос.

Кстати, самый интересный. В панике отдать целую провинцию бандитам и даже не задуматься о том, не присоветует ли кто чего более путного...
Видать, заранее назначил себя в самые умные...

Скажем так, где-то взял на себя слишком много.

К слову, судя по мыслям, Дорак не паниковал.

[фок Гюнце]

Ну, да, отступление. Как у Франции в 1871 в Лотарингии и прочем Эльзасе... И главное - без паники,...
Да само решение - паникерское!

[mag_]

Ну почему же сразу паникерское?
Кардинал, в общем-то, ситуацию оценил верно - без учета ПМ-овских талантов, конечно последствия прикинул, меры противодействия продумал, операцию "ответный ход" спланировал, по приему беглецов из Варасты - тоже не забыл (или, вроде бы, это уже Манрик?)
В любом случае, поведение Сильвестра на панику никак не тянет

С уважением,
mag

[Гелон]

Я, кстати, не большой знаток истории Европы XVII века.
Но помнится мне, было в годы правления Людовика XIII такое дело, когда испанцы топтались под Парижем.
И один мудрый политический и религиозный деятель, подобрав полы мантии собрался Париж оставить. А "Его Бездарность, милостью Божией Людовик XIII" проявил твёрдость и взялся за организацию обороны.
В результате испанцы получили по зубам.

Ришелье - бездарь и паникёр?

М-м-м... Если меня всё-же подводит мой склероз и некую монографию я запомнил неверно, то готов отозвать довод )

[Dolorous Malc]

И почему тут раз за разом игнорируют тот факт, что Алва был вызван к Сильвестру для разработки проблемы Варасты и НЕ ЯВИЛСЯ?

Строго говоря, Алву не вызывали к Сильвестру. Его вызывали к королю. Без указания причин.

[Юрий Беспалов]

А Дорак - фактический глава государства за чистку в армии никакой ответственности не несет ? Как Сталин за "ежовщину" ?...

Если командующий Южной армии увольняет нескольких офицеров по подозрению в неблагонадёжности, то какие основания у Дорака, чтобы вмешиваться?

С подачи Анри-Гийома Эпинэ . Официально признанного сумасшедшим.

"Дед спасся, разыграв старческое слабоумие", уже после подавления восстания Окделла. А до того его прочили на престол, стало быть, в здравости его рассудка никто не сомневался.

И , надо полагать, вся партия ЛЧ - безумцы, страдающие параноидальной ностальгией по давно почившей Великой Талигойе?

Нет, по временам королевы Алисы, когда они были сильны и влиятельны.

А вдруг это только форма ? А содержание - нежелание нормальных людей жить в стране, которой правит маразматик и параноик, неспособный предложить вариант защиты подданых от угрозы внешней (проект эвакуации Варасты)

Учитывая требования Золотого договора, запрещавщего переносить военные действия на территорию иных стран, эвакуация Варасты была вполне разумна. А вот идея Алвы обойти договор, создав на ровном месте новое государство, которое попросит помощи у Талига, выглядела совершенным безумием, пока не была осуществлена.

и внутренней (прямо таки все жители Олларии готовы были жечь в родном городе склады с продовольствием ? )

Все жители? Помнится, склады грабили висельники, а лигисты больше занимались Людьми Чести, ну и личными врагами заодно. 

А вот как раз жизненный путь этого , действительно "скорбного головой чада" в безумии и старческом слабоумии дораковского Талига на удивление гладок - без всяких штучек в духе не только Ричарда Окделла, но и Карваля, Эпинэ и прочих - числящих себя поумнее Жиля Понсе (и числящихся в таковых ! ).

А какие поступки числятся за сим юношей, кроме проповедей о величии Барботты, вранья и сочинения потрясающе плохих стихов? Ах да, он ещё подглядывал в замочную скажину за свояченицей губернатора... Глупость ненаказуема, пока она безвредна. Правда, из Тронко его выперли, а в Ноймаре от него прячутся - завидная карьера!

Как говорила одна моя знакомая дама в незабвенные времена брежневского застоя: "Какие глупые эти умные люди !...".

Она знала, что цитирует Бомарше?

Основания аналогичные тем, в силу которых офицерские патенты подписывает монарх - лично.

Ни за что не могу ручаться - за давностью лет. Но смею надеяться, что сие было самостоятельным творческим актом . Гениальным и более того - конгениальным.

[Dylan]

А Дорак - фактический глава государства за чистку в армии никакой ответственности не несет ? Как Сталин за "ежовщину" ?...

Если командующий Южной армии увольняет нескольких офицеров по подозрению в неблагонадёжности, то какие основания у Дорака, чтобы вмешиваться?

Основания аналогичные тем, в силу которых офицерские патенты подписывает монарх - лично.

Эта да. Фердинанд очень любит лично подписывать патенты.
Вот только подают их на подпись и готовят обоснования другие.
Если увольнение офицера было должным образом обосновано непосредственно командующим армией, то причин вмешиваться не будет.
Увольнение Карваля очевидно было должным образом обосновано (хотя и ложно, судя по всему), и сии обоснования не вызвали никаких вопросов ни у Первого Маршала, ни у Его Преосвященства.
Или вы всерьез считаете, что первые лица государства обязаны по три раза перепроверять причины увольнения ничем не отличившегося и им лично не известного Николки-ротного?

[Гелон]

И почему тут раз за разом игнорируют тот факт, что Алва был вызван к Сильвестру для разработки проблемы Варасты и НЕ ЯВИЛСЯ?

Строго говоря, Алву не вызывали к Сильвестру. Его вызывали к королю. Без указания причин.

И это что-то сильно меняет?
Тем паче, что есть версия, мол - пил Алва в тот вечер не с укуса в зад осой, но получив информацию из своих источников...
Факт в том, что наиболее грамотный и талантливый из находящихся в Олларии военных не явился и план разрабатывался без его военного гения.
А несравненный Ги Ариго, по утверждению Сильвестра, ратовал за войну исключительно зная об отступлении. Обладая книжным послезнанием об этой пакостной личности я Сильвестру верю. Значит, сторона диссидентов Талигойи также была уверена в бесполезности войны в Варасте.

[Техна]

Вполне вероятно, что у Алвы в этот момент никакого плана нет. Вспомните, в Тронко он довольно долго собирает информацию и ищет подходы к ситуации. А ранее в столице он просто не хочет поддерживать решение об оставлении Варасты, но предложить что-то другое пока не может - поэтому и не является. Не исключен вариант (хотя мне он кажется менее вероятным), что Алва план имеет, но заранее оглашать его опасается.