Идеи Дорака - II

[C@esar]

Я вот тут между делом обнаружила ещё одно исполнившееся желание кардинала Сильвестра.

Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

 То есть я понимаю, что это он, скорее всего, для красного словца ввернул. Доживи кардинал, до землетрясения в Надоре, вряд ли запрыгал бы от радости. Но штрих такой к общему умонастроению.

Я ж говорю, интуиция у человека неимоверная...

[Юрий Беспалов]

Когда Ворон взял  Дика в оруженсцы, а Дик в оруженосцы к Ворону пошел, сразу наметилась некая тенденция. Серьезный симптом примирения  двух враждовавших домов - Повелителей Ветра и Повелителей Скал.
Аналогично - когда Ворон , посредством "Суда Бакры" спас Робера. Который позже, приехав в Эпинэ прощаться с умирающим дедом(а отнюдь не подымать мятеж) собирапся затем взаимодействовать  не только с Савиньяками, но и - с Алвой.

В Октавианскую ночь герцоги Алва и Окделл спасают епископа Онорэ от самосуда "бессмысленной черни", оставляя перспективу проекту примирения церквей.
А теперь посмотрим - кого эти симптомы не радовали, в силу каких причин, и какие применены были методы "лечения"? И какова роль в этих действительно судьбоносных для элиты Талига процессах  кардинала Сильвестра ? Кстати, роль Ричарда Окделла в этих процессах весьма значительна, и даже - не вполне пассивна; и играет в эти игры юный Повелитель Скал вполне достойно. А вот когда начинаются другие игры ...

И кто таки мешал ему играть в те же ворота?

Л.Н. Гумилев писал где-то, что если энергичного, способного молодого человека досыта кормить, но не давать ему действовать или мыслить логически , он начинает изобретать антисистемы.  За Дика антисистему сработали авторы концепции Великой Талигойи. Но работать эта антисистема стала только тогда, когда логика отношений сюзерен-вассал зашла в тупик противоречия "верность эру или - верность королеве". И по большому счету противоречие это выпестовал дораковский режим, разрывающий необходимую логическую цепь связи ответственности (хотя бы моральной) носителя власти и объема его властных полномочий (вспомним диалог Алвы и Киллеана в Октавианскую ночь насчет того, чьи приказы должен выполнять столичный комендант ).
Вот это ИМХО основной порок идей Дорака, все прочее - частности.

[Dolorous Malc]

За Дика антисистему сработали авторы концепции Великой Талигойи. Но работать эта антисистема стала только тогда, когда логика отношений сюзерен-вассал зашла в тупик противоречия "верность эру или - верность королеве". И по большому счету противоречие это выпестовал дораковский режим, разрывающий необходимую логическую цепь связи ответственности (хотя бы моральной) носителя власти и объема его властных полномочий (вспомним диалог Алвы и Киллеана в Октавианскую ночь насчет того, чьи приказы должен выполнять столичный комендант ).
Вот это ИМХО основной порок идей Дорака, все прочее - частности.

Основной порок идей Дорака состоял в том, что он сбил с пути корнета Окделла, я правильно понял?

[Юрий Беспалов]

За Дика антисистему сработали авторы концепции Великой Талигойи. Но работать эта антисистема стала только тогда, когда логика отношений сюзерен-вассал зашла в тупик противоречия "верность эру или - верность королеве". И по большому счету противоречие это выпестовал дораковский режим, разрывающий необходимую логическую цепь связи ответственности (хотя бы моральной) носителя власти и объема его властных полномочий (вспомним диалог Алвы и Киллеана в Октавианскую ночь насчет того, чьи приказы должен выполнять столичный комендант ).
Вот это ИМХО основной порок идей Дорака, все прочее - частности.

Основной порок идей Дорака состоял в том, что он сбил с пути корнета Окделла, я правильно понял?

Почти.  Жизненный путь корнета Окделла яркая иллюстрация того, к чему приводит ситуация, когда такие как он (а таких, может, не большинство, но - "достаточное количество") теряют ощущение понимания логики отношений в обществе. И жизненный путь  не только корнета Окделла такой вот иллюстрацией может послужить. Капитан Карваль тоже потерял это ощущение , когда его непонятно почему вышибли из армии. (И, в частности,  - повесил женщину, правда - не беременную и пойманную на месте преступления, но кодекс Франциска и таких вешать запрещал). Теньент Эпинэ тоже ИМХО с означенной логикой не в ладах. (Корнету Понсе - проще:  непризнанный невеждами поэт - какая ни на есть, но все же пригодная к реализации  "без жертв и разрушений" поведенческая программа).
Надеюсь эр не станет утверждать, что идеи Дорака, предусматривающие  натравливание бессмысленной черни на неугодную часть правящей элиты, способствуют ясности в головах корнетов, теньентов и даже - капитанов ?  В нашей истории имеем, увы,  достаточно примеров, когда такого рода идеи приводили к полной "разрухе в головах".

[Dylan]

Все чудесатее и чудесатее (С) 
 

Капитан Карваль тоже потерял это ощущение , когда его непонятно почему вышибли из армии. 

Капитана Карваля уволили в результате "чистки" которую проводил Ги Ариго (а идея судя по всему, принадлежала Штанцлеру, и служила его планам). А виноват почему-то Дорак.

Теньент Эпинэ тоже ИМХО с означенной логикой не в ладах.

Теньент Эпине попал в мясорубку мятежа с подачи собственного деда (и того же Штанцлера). А виноват опять Дорак.

(Корнету Понсе - проще:  непризнанный невеждами поэт - какая ни на есть, но все же пригодная к реализации  "без жертв и разрушений" поведенческая программа).

Что "сие чадо изрядно главою скорбно" и судя по всему с рождения - снова Дорак виноват.

[Юрий Беспалов]

Все чудесатее и чудесатее (С) 
 

Капитан Карваль тоже потерял это ощущение , когда его непонятно почему вышибли из армии. 

Капитана Карваля уволили в результате "чистки" которую проводил Ги Ариго (а идея судя по всему, принадлежала Штанцлеру, и служила его планам). А виноват почему-то Дорак.

Теньент Эпинэ тоже ИМХО с означенной логикой не в ладах.

Теньент Эпине попал в мясорубку мятежа с подачи собственного деда (и того же Штанцлера). А виноват опять Дорак.

(Корнету Понсе - проще:  непризнанный невеждами поэт - какая ни на есть, но все же пригодная к реализации  "без жертв и разрушений" поведенческая программа).

Что "сие чадо изрядно главою скорбно" и судя по всему с рождения - снова Дорак виноват.

А Дорак - фактический глава государства за чистку в армии никакой ответственности не несет ? Как Сталин за "ежовщину" ?...
С подачи Анри-Гийома Эпинэ . Официально признанного сумасшедшим. И , надо полагать, вся партия ЛЧ - безумцы, страдающие параноидальной ностальгией по давно почившей Великой Талигойе? А вдруг это только форма ? А содержание - нежелание нормальных людей жить в стране, которой правит маразматик и параноик, неспособный предложить вариант защиты подданых от угрозы внешней (проект эвакуации Варасты) и внутренней (прямо таки все жители Олларии готовы были жечь в родном городе склады с продовольствием ? )
А вот как раз жизненный путь этого , действительно "скорбного головой чада" в безумии и старческом слабоумии дораковского Талига на удивление гладок - без всяких штучек в духе не только Ричарда Окделла, но и Карваля, Эпинэ и прочих - числящих себя поумнее Жиля Понсе (и числящихся в таковых ! ). Как говорила одна моя знакомая дама в незабвенные времена брежневского застоя: "Какие глупые эти умные люди !...".

[Dama]

А Дорак - фактический глава государства за чистку в армии никакой ответственности не несет ? Как Сталин за "ежовщину" ?...

Если командующий Южной армии увольняет нескольких офицеров по подозрению в неблагонадёжности, то какие основания у Дорака, чтобы вмешиваться?

С подачи Анри-Гийома Эпинэ . Официально признанного сумасшедшим.

"Дед спасся, разыграв старческое слабоумие", уже после подавления восстания Окделла. А до того его прочили на престол, стало быть, в здравости его рассудка никто не сомневался.

И , надо полагать, вся партия ЛЧ - безумцы, страдающие параноидальной ностальгией по давно почившей Великой Талигойе?

Нет, по временам королевы Алисы, когда они были сильны и влиятельны.

А вдруг это только форма ? А содержание - нежелание нормальных людей жить в стране, которой правит маразматик и параноик, неспособный предложить вариант защиты подданых от угрозы внешней (проект эвакуации Варасты)

Учитывая требования Золотого договора, запрещавщего переносить военные действия на территорию иных стран, эвакуация Варасты была вполне разумна. А вот идея Алвы обойти договор, создав на ровном месте новое государство, которое попросит помощи у Талига, выглядела совершенным безумием, пока не была осуществлена.

и внутренней (прямо таки все жители Олларии готовы были жечь в родном городе склады с продовольствием ? )

Все жители? Помнится, склады грабили висельники, а лигисты больше занимались Людьми Чести, ну и личными врагами заодно. 

А вот как раз жизненный путь этого , действительно "скорбного головой чада" в безумии и старческом слабоумии дораковского Талига на удивление гладок - без всяких штучек в духе не только Ричарда Окделла, но и Карваля, Эпинэ и прочих - числящих себя поумнее Жиля Понсе (и числящихся в таковых ! ).

А какие поступки числятся за сим юношей, кроме проповедей о величии Барботты, вранья и сочинения потрясающе плохих стихов? Ах да, он ещё подглядывал в замочную скажину за свояченицей губернатора... Глупость ненаказуема, пока она безвредна. Правда, из Тронко его выперли, а в Ноймаре от него прячутся - завидная карьера!

Как говорила одна моя знакомая дама в незабвенные времена брежневского застоя: "Какие глупые эти умные люди !...".

Она знала, что цитирует Бомарше?

[фок Гюнце]

Да не была идея с эвакуацией Варасты разумной.
Она была простой но позорной капитуляцией человека, неспособного найти решение.
А самое важное для меня в этой истории - даже не бессильное и беспомощное булькание кардинала. Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.
Решения он не нашел. То, что он предложил - это не решение, а, повторюсь, бессильная капитуляция. Но поискать решение вместе с другими он не собрался.
Для меня это - неоспоримое доказательство крайней   самоуверенности кардинала, начавшей переходить в некоторую неадекватность.

[Dolorous Malc]

А самое важное для меня в этой истории - даже не бессильное и беспомощное булькание кардинала. Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.

Вы уверены, что он не советовался?
По материалам последней книги, я не думаю, что Ноймаринен или даже Валмон могли бы присоветовать ему что-то лучшее.
Ну, старые они уже все - Альцгеймер пока не пришёл, но идеи в этих головах уже не рождаются.
Идея родилась в голове одного человека - который уже давно привык, что все его замыслы воспринимаются в духе "он, наконец, спятил!" Так к чему ж делиться? Понять его, кажется, мог бы только Ли - он и понял.
 

[Scorpion Dog]

Да не была идея с эвакуацией Варасты разумной.
Она была простой но позорной капитуляцией человека, неспособного найти решение.

Тессорий, тем не менее, её поддержал.

[Уленшпигель]

Итак Дорак не есть великий полководец... Таки в чем новость? 

[Fara]

Сдаваться кардинал, кмк, не привык. Понадобилось бы - сам бы организовал эвакуацию Варасты, Имхо, его решение можно назвать тактическим отступлением, но уж никак не бегством или выбрасыванием белого флага.
Сильвестр искренне считал ситуацию неразрешимой, вот и решил пойти на жертву. Почему не посоветовался - другой вопрос.

[C@esar]

Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.

Приходила. Только "умный людь" в это время пил касеру и горланил песни. А потом было уже поздно.

[Convollar]

Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.

Приходила. Только "умный людь" в это время пил касеру и горланил песни. А потом было уже поздно.

Может быть этот "людь" просто не хотел разговора с Сильвестром? Он был не так уж пьян. Просто он для себя всё решил.

[фок Гюнце]

Сдаваться кардинал, кмк, не привык. Понадобилось бы - сам бы организовал эвакуацию Варасты

Ну, да. Это не сдача, как же можно! Это - тактическое отступление!
Видимо, сдача - если бы он бириссцев в Олларию впустил и объявил о самороспуске Талига...

. Почему не посоветовался - другой вопрос.

Кстати, самый интересный. В панике отдать целую провинцию бандитам и даже не задуматься о том, не присоветует ли кто чего более путного...
Видать, заранее назначил себя в самые умные...

Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.

Приходила. Только "умный людь" в это время пил касеру и горланил песни. А потом было уже поздно.

А больше не с кем...

А самое важное для меня в этой истории - даже не бессильное и беспомощное булькание кардинала. Самое важно, что у него в голове даже не промелькнула мысль о том, чтобы посоветоваться с умными людьми.

Вы уверены, что он не советовался?
По материалам последней книги, я не думаю, что Ноймаринен или даже Валмон могли бы присоветовать ему что-то лучшее.
Ну, старые они уже все - Альцгеймер пока не пришёл, но идеи в этих головах уже не рождаются.
Идея родилась в голове одного человека - который уже давно привык, что все его замыслы воспринимаются в духе "он, наконец, спятил!" Так к чему ж делиться? Понять его, кажется, мог бы только Ли - он и понял.
 

Про то, что он советовался, в его мыслях нет ни тени информации.
Про желание посоветоваться, что весьма характерно, - тоже.