Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения

[Elendil]

Уножение сущностей - то, чтобы при наличии следующих факторов:

1. Проклятье Ринальди и "четыре предательства" Рокэ;
2. "поиски Вассалов" и нахождение вместо таковых Эпинэ;
3. Явные указания на Повелительство Ветрами у Жермона;
4. "Алваглюки", в конце концов.

- упереться в последнюю строчку Проклятия и сейчас чертиком из табакерки "выволочь на свет" некоего другого Ракана. И к слову, кто тогда все же Алва?

[Holiday]

Ричард, Робер, Ойген и Жермон - последние в роду.
А чего там неясно с Домом Молний?

/*Задумчиво*/ Это который Ричард? Тот, который вступил в какой-то конфликт с сержантом Дювье?
А тут столько рассказывали про Давенпорта...

А чего собственно Давенпорт? Это Вы в смысле того, что он камешки слышит? Так ведь вассал Дома Скал как-никак.

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

В роду Борраска и Пенья.

А с домом Молний мне неясен некий Чезаре Марикьяре...

Полагаю, на него проклятье не распространяется.
Среди судий Ринальди его не было, напротив, он сделал все, чтобы оправдать своего побратима, хоть бы и посмертно.

[фок Гюнце]

Если по порядку - первый пункт относится ко всем, второй неочевиден, прочие допускают разнообразные толкования, поэтому я бы поостерегся делать однозначные выводы.

[фок Гюнце]

Ричард, Робер, Ойген и Жермон - последние в роду.
А чего там неясно с Домом Молний?

/*Задумчиво*/ Это который Ричард? Тот, который вступил в какой-то конфликт с сержантом Дювье?
А тут столько рассказывали про Давенпорта...

А чего собственно Давенпорт? Это Вы в смысле того, что он камешки слышит? Так ведь вассал Дома Скал как-никак.

Какой он вассал?
Давенпорты - ординары и официально к потомкам Надорэа не относятся.
А если он - потомок Надорэа, стало быть, он не последний.

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

В роду Борраска и Пенья.

Откуда мы знаем, что последние?
И если Ойген - последний потомок Пенья, то кто такой Валентин Придд? Приблудыш?

А с домом Молний мне неясен некий Чезаре Марикьяре...

Полагаю, на него проклятье не распространяется.
Среди судий Ринальди его не было, напротив, он сделал все, чтобы оправдать своего побратима, хоть бы и посмертно.

Да, но гипотетическое наличие Чезаре позволяет усомниться в том, что любой нынешний потомок этого рода - последний.

[Dolorous Malc]

Однако, судя по тому, что бумсик не случился, Абсолют по какой-то причине счел эту клятву, либо исполненной, либо недействительной.

Как правильно заметили ниже, бумсик не случился из-за отсутствия объекта разрушения.

Как вариант: Клянется Альдо отдать принадлежащие ему реликвии Раканов. Абсолют проводит инвентаризацию наличия этих артефактов в собственности Альдо. Результат = 0.

Точная формулировка:
"В день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете" - КнК. стр.38.

[Holiday]

А чего собственно Давенпорт? Это Вы в смысле того, что он камешки слышит? Так ведь вассал Дома Скал как-никак.

Какой он вассал?
Давенпорты - ординары и официально к потомкам Надорэа не относятся.
А если он - потомок Надорэа, стало быть, он не последний.

Так то ж официально...
Но, как известно, у Литта было пятеро внуков. Давенпорты не обязательно потомки старшего из них.

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

В роду Борраска и Пенья.

Откуда мы знаем, что последние?
И если Ойген - последний потомок Пенья, то кто такой Валентин Придд? Приблудыш?

  У Ойгена нет сестер и братьев, значит последний.
Валентин - один из 4 кровных вассалов Дома Волн. Как и Давенпорт, он потомок одного из младших внуков абвения.

  У меня нет оснований не верить Вере Викторовне, оценивавшей ответы по спискам в теме 16+4+1.

Да, но гипотетическое наличие Чезаре позволяет усомниться в том, что любой нынешний потомок этого рода - последний.

Ну, если гипотетически ... то и наличие некоего синеглазого "младшего сына второго Рамиро" позволяет усомниться в том, что Рокэ последний Алва в Кэртиане.

Однако, судя по тому, что бумсик не случился, Абсолют по какой-то причине счел эту клятву, либо исполненной, либо недействительной.

Как правильно заметили ниже, бумсик не случился из-за отсутствия объекта разрушения.

Так ведь это до коронации Альдо был "голью перекатной", а после, у него имеется, как минимум, целый город "не отвергнувший клятвопреступника". Вспомним Гальбре...

[фок Гюнце]

А чего собственно Давенпорт? Это Вы в смысле того, что он камешки слышит? Так ведь вассал Дома Скал как-никак.

Какой он вассал?
Давенпорты - ординары и официально к потомкам Надорэа не относятся.
А если он - потомок Надорэа, стало быть, он не последний.

Так то ж официально...
Но, как известно, у Литта было пятеро внуков. Давенпорты не обязательно потомки старшего из них.

Хм... Если об этом - так в потомках Лита числится уйма всяческих Рокслеев и прочих Карлионов.
А если речь идет о Повелительстве - тогда это - потомок Надорэа, и никак не последний.

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

В роду Борраска и Пенья.

Откуда мы знаем, что последние?
И если Ойген - последний потомок Пенья, то кто такой Валентин Придд? Приблудыш?

  У Ойгена нет сестер и братьев, значит последний.
Валентин - один из 4 кровных вассалов Дома Волн. Как и Давенпорт, он потомок одного из младших внуков абвения.

  А это как? Происхождение Приддов от Пенья - вроде бы, факт.

Да, но гипотетическое наличие Чезаре позволяет усомниться в том, что любой нынешний потомок этого рода - последний.

Ну, если гипотетически ... то и наличие некоего синеглазого "младшего сына второго Рамиро" позволяет усомниться в том, что Рокэ последний Алва в Кэртиане.

Но судьба Чезаре более определена.

[Holiday]

Хм... Если об этом - так в потомках Лита числится уйма всяческих Рокслеев и прочих Карлионов.
А если речь идет о Повелительстве - тогда это - потомок Надорэа, и никак не последний.

Ключевое слово «числится»… Абсолюту же на свидетельства о рождении плевать с вершины Башни Беньяска.
И, если вернуться к формулировке проклятья, то под него попадают потомки всех эориев судивших Ринальди (а вовсе не потомки абвениев де факто). А судьями были не только Повелители, но и их кровные вассалы.

А это как? Происхождение Приддов от Пенья - вроде бы, факт.

  «Числится» именно так…

Ну, если гипотетически ... то и наличие некоего синеглазого "младшего сына второго Рамиро" позволяет усомниться в том, что Рокэ последний Алва в Кэртиане.

Но судьба Чезаре более определена.

А между тем, кого-то синеглазого, весьма похожего на Рокэ, все время видят в глюках…

[фок Гюнце]

Хм... Если об этом - так в потомках Лита числится уйма всяческих Рокслеев и прочих Карлионов.
А если речь идет о Повелительстве - тогда это - потомок Надорэа, и никак не последний.

Ключевое слово «числится»… Абсолюту же на свидетельства о рождении плевать с вершины Башни Беньяска.

  Остается одно - доказать, что Придды - не потомки Пенья, Окделлы - Надорэа, Эпине - Марикьяре.

А между тем, кого-то синеглазого, весьма похожего на Рокэ, все время видят в глюках…

Кто?

[Dolorous Malc]

Так ведь это до коронации Альдо был "голью перекатной", а после, у него имеется, как минимум, целый город "не отвергнувший клятвопреступника". Вспомним Гальбре...

Этот город не является его фамильной собственностью по праву крови.
А Гальбрэ, как я понимаю, разрушил не Абсолют, а тогдашний Ракан.

[Holiday]

Хм... Если об этом - так в потомках Лита числится уйма всяческих Рокслеев и прочих Карлионов.
А если речь идет о Повелительстве - тогда это - потомок Надорэа, и никак не последний.

Ключевое слово «числится»… Абсолюту же на свидетельства о рождении плевать с вершины Башни Беньяска.

  Остается одно - доказать, что Придды - не потомки Пенья, Окделлы - Надорэа, Эпине - Марикьяре.

Это уже доказали в теме про 16+4+1.

А между тем, кого-то синеглазого, весьма похожего на Рокэ, все время видят в глюках…

Кто?

К примеру, Робер в ночь, когда умер его дед.
СПОЙЛЕРЫ

У коновязи опустили головы кони — вороные и золотистые, но Дракко среди них не было. Рядом, лениво поигрывая тонким прутиком, прислонился к дереву какой то человек. Услышав шорох, он устало обернулся. У него были глаза женщины с кувшином, огромные синие глаза, холодные и равнодушные, как небо над вечными льдами.
— Сударь, — надменные губы слегка скривились, — я не звал вас. Нам с вами не о чем говорить.
— Зато у меня к вам есть несколько вопросов, — Робер почувствовал, что закипает. — Где те, кто вышел из трактира?
Незнакомец пожал плечами и кивком головы указал на низкую каменную кладку, сплошь обвитую плющом. Эпинэ бросился туда, увязая в мелком белом песке. Зачем, ведь эта стена скроет разве что собаку!
— Не сворачивай, — посоветовал знакомый голосишко, — иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Он умерли, потому что ты живешь…
Он попытался заткнуть уши, но голосок зазвучал еще навязчивей. Это смеялось и говорило кольцо. Кольцо, которое он вытащил из кувшина с молниями, кольцо, которое привез Дик. Робер попытался сорвать перстень, но тот исчез сам. Дикая боль пронзила левое запястье, на котором когда то был браслет. Вернуться?! Но он уже у стены. Робер сжал зубы и заглянул за ограду. Там были гвоздики, пунцовые гвоздики…
Королевские цветы лежали охапками, словно хворост в какой нибудь лачуге. Среди тусклой зелени и багрянца белели лица. Знакомые и незнакомые, старые и молодые, все они медленно тонули в цветочном озере, над которым кружились пепельные бабочки. Те, кто сидел с ним рядом в таверне, лежали с краю. Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель… Во имя Астрапа, как он мог их не узнать, как он позволил им уйти?! Это — сон, бред, кошмар, они не могли оказаться здесь, в Горной Алати, не могли пить с ним горькое вино, не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!
— Это сделал я, — равнодушно произнес тот, кто раньше стоял у дерева В синих глазах не было ни злобы, ни раскаянья. Только досада и усталость. — Я, а не ты.
Синеглазый меньше всего походил на существо, которое можно убить из простого оружия, и все таки Робер выстрелил. Человек, или нечеловек, пошатнулся, но не упал, а побрел вперед. Медленно, покачиваясь, словно пьяный. Алая кровь падала на белый песок, шипела и исчезала, как исчезает вода на раскаленной сковороде. Робер смотрел на убийцу и ничего не делал, а тот поравнялся с каменной кладкой, которую оплетал враз покрасневший плющ, и уверенно открыл калитку. Маленькую белую калитку, которую Робер не заметил. Теперь синеглазый шел по мертвым гвоздикам, шел к тем, кого убил. Его надо было остановить, но Робер не останавливал.
Убийца поравнялся с отцом и медленно осенил его Знаком, капля крови упала на щеку маркиза Эр При, словно чудовищная красная слеза. Затем настал черед Дени, Арсена, Магдалы, Сержа и наконец Мишеля. Незнакомец повернулся к стоящему за стеной Роберу, осенил Знаком и его, грузно опустился на умирающие цветы, лег на спину, скрестив руки на груди.
Кровь толчками вытекала из раны, исчезая в гвоздиках, а убийца улыбался, и только из глаз его постепенно исчезала синева. Кровь перестала течь, и Робер в ужасе вцепился руками в жесткие побеги — перед ним лежал дед. Мертвый…
— Так было надо, — равнодушно произнес кто то сзади. Робер оглянулся. Незнакомец в пыльном плаще вновь
стоял за его спиной. Эпинэ закричал, бросился бежать и не сразу понял, что это не он бежит, а его несет, как осенний ветер несет осенние листья, а он не может остановиться…
— Так было надо!
— Кукушонок!
— Древней кровью вечер ал, молния!..

Так ведь это до коронации Альдо был "голью перекатной", а после, у него имеется, как минимум, целый город "не отвергнувший клятвопреступника". Вспомним Гальбре...

Этот город не является его фамильной собственностью по праву крови.
А Гальбрэ, как я понимаю, разрушил не Абсолют, а тогдашний Ракан.

Где сказанно, что считается только фамильная собственность?
«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному».

А с Гальбре все не однозначно. Если вспомнить легенду, рассказанную Франческой, разрушила его Стихия,  а не какая-то здоровенная зверюга.

upd

Точная формулировка:
"В день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете" - КнК. стр.38.

*задумалась о формулировке второй половины клятвы *
Гоганы, помнится, клялись короновать Альдо из Дома Раканов.  Альдо они короновали, вот только Альдо не Ракан... После чего случился погром гоганской общины в Агарисе. Заплатили неустойку?

[Dolorous Malc]

Где сказанно, что считается только фамильная собственность?

Нигде - но это вытекает из моего видения картины.
Как я себе представляю, перед уходом Абвении оставили Абсолюту табличку, какой эорий за какие земли отвечает - и, соответственно, что в случае чего надо рушить. И с тех пор она не менялась. Абсолют вообще не отслеживает бОльшую часть происходящего в Кэртиане. У него очень узкие задачи.

А с Гальбре все не однозначно. Если вспомнить легенду, рассказанную Франческой, разрушила его Стихия,  а не какая-то здоровенная зверюга.

Так Зверь, по всей вероятности, и есть стихия. Представление о нём как о материальном существе - вплоть до известного рисунка - это позднейшая легенда.

Гоганы, помнится, клялись короновать Альдо из Дома Раканов.

Гоганы не клялись. Тем более, кровью. Тем более, они не эории.

[Holiday]

Где сказанно, что считается только фамильная собственность?

Нигде - но это вытекает из моего видения картины.
Как я себе представляю, перед уходом Абвении оставили Абсолюту табличку, какой эорий за какие земли отвечает - и, соответственно, что в случае чего надо рушить. И с тех пор она не менялась. Абсолют вообще не отслеживает бОльшую часть происходящего в Кэртиане. У него очень узкие задачи.

  Вы верно забыли. Не раз говорилось, что нынешние владения Повелителей территориально не совпадают с их прежними анаксиями.
СПОЙЛЕРЫ

"Став после смерти отца Повелителем Скал, Луциан Надорэа обратился к императору с просьбой пожаловать ему земли, примыкающие к землям, охраняемым Феррой, дабы на северных рубежах Золотой Империи образовался надежный заслон против вторжений варитских племен. Эрнани с радостью пошел навстречу верному вассалу. Северные владения Повелителей Скал стали именоваться Надорэа по имени новых владельцев, затем, под влиянием местного диалекта, название трансформировалось в Надор."
  А Надор то, тю-тю...

Так Зверь, по всей вероятности, и есть стихия. Представление о нём как о материальном существе - вплоть до известного рисунка - это позднейшая легенда.

Так я и говорю, что не однозначно, отчего Стихия тогда разгулялась.  В принципе, возможны оба варианта.

Гоганы, помнится, клялись короновать Альдо из Дома Раканов.

Гоганы не клялись. Тем более, кровью. Тем более, они не эории.

Они конечно не эории, но в кэртианской магии  они что-то все-таки кумекают.
И все же, клятву гоганы приносили. Эта клятва была подтверждена магически, и потому полагаю, была услышана. И при этом шла речь об уплате неустойки.
СПОЙЛЕРЫ

"— А если ничего не выйдет? Скинуть Олларов не так то просто.
— Если ничего не выйдет, значит, правнуки Кабиоховы не исполнили своих обязательств и заплатят неустойку. Каково слово блистательного?
......

— Кабиоху и правнукам его важна кровь блистательного гостя, но не мысли его.
— То есть я должен поклясться на крови?
— Таков обычай. Но и правнуки Кабиоховы принесут свою клятву и внесут свой залог."

[Dolorous Malc]

Вы верно забыли. Не раз говорилось, что нынешние владения Повелителей территориально не совпадают с их прежними анаксиями.

Помнить-то помню, но не был уверен, насколько велики изменения.
Ок, пока уступлю.

[Dama]

Рокэ... ИМХО, если не знает, то догадывается. Его размылшения о "проклятости" - можно было бы списать на то, что "я и правда - избранник Леворукого", но есть ведь еще и "два раза могло быть совпадением, но в третий..."

  А почему из этих слов следует принадлежность к Дому Раканов?
Проклятие Ринальди звучало так:
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!..  Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Соответственно, объектом проклятия оказывается последний потомок любого из Домов, осудивших Ринальди.

Не совсем так, эр фок Гюнце. Точный текст проклятия Ринальди звучал так: "Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нём повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она не была, и на души всех твоих сообщников!" (ПЭ гл. .

То есть Ринальди проклял брата и его потомков, а на сообщников и судей должны были пасть проклятья невиновных потомков Эрнани, расплачивающихся за грехи предков.

Тот текст, что оказался в распоряжении Рокэ, звучит несколько иначе: "Пусть последний семени вашего четырежды пройдёт путём, что вы уготовали мне, осуждённому вами... и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где бы они ни были" (КнК с. 285), из чего Алва и сделал вывод, что Ринальди проклял всех своих судей.

Но согласитесь, одно дело - обещание, что неправедных судей будут проклинать потомки, а совсем другое - проклятие, адресованное персонально им.

Ещё раз - проклят был только последний потомок Эридани. Если Рокэ унаследовал проклятие, то он и есть этот потомок, пусть он и считает своим предком Лорио Борраску ("Проклят не лично я, а все Алва, точнее, Борраска. Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" (СЗ с. 538). А то, что его якобы защищает Леворукий, он приписывает желанию Врага сохранить действие проклятья, раз уж Рокэ упорно отказывается продолжить свой род и тем переложить проклятье на последующие поколения: "Прикончи меня кто-нибудь и проклятью конец, поэтому мне и везёт" (там же).

PS. При этом надо учитывать  и то, что Раканы, начиная с Анэсти Гранита, на самом деле Сэц-Коро и, следовательно, дважды не имеют права на наследие Раканов.