Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 09:15:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения  (прочитано 18967 раз)
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #30 было: 22 марта 2011 года, 12:40:22 »

Полная цитата:
СПОЙЛЕРЫ
Получается, что в первой фразе Валентин говорит про Дом Волн, а во второй за себя.
« Последняя правка: 22 марта 2011 года, 12:42:32 от Annie » Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #31 было: 22 марта 2011 года, 12:43:04 »

Так ведь Альдо не Ракан, он не имеет никаких прав распоряжаться Гальтарой и древними реликвиями. Его клятва с самого начала была «ниачём».

Но клятвой быть не перестала...
Если некий эорий кровью поклянется снять с неба Луну, рассуждать о невозможности или отсутствии прав будет бессмысленно...
Угу... "Любимая, я подарю тебе эту звезду"  Смех

Однако, судя по тому, что бумсик не случился, Абсолют по какой-то причине счел эту клятву, либо исполненной, либо недействительной.
Он ведь формалист, этот Абсолют.
Как вариант: Клянется Альдо отдать принадлежащие ему реликвии Раканов. Абсолют проводит инвентаризацию наличия этих артефактов в собственности Альдо. Результат = 0.
Когда пришло время исполнять клятву, отдал Альдо гоганам тоже 0.
 Подмигивание Дебет с кредитом сошелся. Все ОК.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #32 было: 22 марта 2011 года, 12:44:31 »

А он - точно Ракан? Улыбка

Тогда по-другому: Рокэ уверен, что он Алва?
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #33 было: 22 марта 2011 года, 12:46:00 »



Однако, судя по тому, что бумсик не случился, Абсолют по какой-то причине счел эту клятву, либо исполненной, либо недействительной.
Он ведь формалист, этот Абсолют.
Как вариант: Клянется Альдо отдать принадлежащие ему реликвии Раканов. Абсолют проводит инвентаризацию наличия этих артефактов в собственности Альдо. Результат = 0.
Когда пришло время исполнять клятву, отдал Альдо гоганам тоже 0.
 Подмигивание Дебет с кредитом сошелся. Все ОК.

А он не случился? Альдо нарушил клятву кровью, в Олларии начало что-то происходить... И что потом произошло?
В любом случае, за это нарушение клятвы пострадать должен был лишь болтливый эорий. Лично.
конечно, можно было ожидать, казалось бы, что и родовое гнездо пострадает, вот только где у Сэц-Приддов, этой голи перекатной, родовое гнездо?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #34 было: 22 марта 2011 года, 12:50:22 »

Мне казалось, Алва действительно считает себя Повелителем Ветра...

А насчет клятвы Альдо - ой, неспокойно мне что-то. Сбег крыс из Олларии - не последствия ли и этого в том числе?
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #35 было: 22 марта 2011 года, 12:51:32 »

А он - точно Ракан? Улыбка

Тогда по-другому: Рокэ уверен, что он Алва?
что-то бойко он про Альбина Борраска рассказывал для неуверенного... 
Опять же, регалии Дома носит...
Хотя с регалиями - вопрос есть, причем весьма серьезный.
Герцогская цепь Алва - с черными ройями, а то, что носит Алва - серебряная цепь с сапфирами -  подозрительно похоже на знак, пожалованный Рамиро Алве Эрнани Последним.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #36 было: 22 марта 2011 года, 12:52:22 »

А он не случился? Альдо нарушил клятву кровью, в Олларии начало что-то происходить... И что потом произошло?
В любом случае, за это нарушение клятвы пострадать должен был лишь болтливый эорий. Лично.
конечно, можно было ожидать, казалось бы, что и родовое гнездо пострадает, вот только где у Сэц-Приддов, этой голи перекатной, родовое гнездо?
В Олларии начало что-то происходить задолго до этих событий.
 В замешательстве Меня в этом плане больше смущает агарисская расправа над гоганами.
"— Если ничего не выйдет, значит, правнуки Кабиоховы не исполнили своих обязательств и заплатят неустойку".
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #37 было: 22 марта 2011 года, 12:56:43 »

Хм... а что, "раканство" Рокэ еще оспаривается? Улыбка Впрочем... если оно и в самом деле окажется пшиком, я только сниму (виртуальную - не ношу я их) шляпу перед Автором за неожиданный поворот Улыбка

Рокэ... ИМХО, если не знает, то догадывается. Его размылшения о "проклятости" - можно было бы списать на то, что "я и правда - избранник Леворукого", но есть ведь еще и "два раза могло быть совпадением, но в третий..." В принципе, сюда же можно было бы присовокупить и слова Рокэ на суде про то, что "с чего вы взяли, что господин в белых штанах имеет отношение к Раканам?" - но это может быть и просто осведомленность о происхожлении Альдо.

В любом случае... видимо, подозревать осведомленность Валентина насчет Раканов оснований все же нет - "моему королю и королевству" и в самом деле звучало, а дальше достаточно просто знать, что Альдо - не Ракан, и тогда действия против него никак не нарушат клятву.

Правда, тогда другое... кровью клясться НЕИЗВЕСТНОМУ Ракану - это тоже как-то опасно... а ну как окажется, что истинный Ракан - какой-нибудь дриксенский офицер?!
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #38 было: 22 марта 2011 года, 13:13:16 »



Рокэ... ИМХО, если не знает, то догадывается. Его размылшения о "проклятости" - можно было бы списать на то, что "я и правда - избранник Леворукого", но есть ведь еще и "два раза могло быть совпадением, но в третий..."
  А почему из этих слов следует принадлежность к Дому Раканов?
Проклятие Ринальди звучало так:
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!..  Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Соответственно, объектом проклятия оказывается последний потомок любого из Домов, осудивших Ринальди.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #39 было: 22 марта 2011 года, 13:23:38 »

А почему из этих слов следует принадлежность к Дому Раканов?
Проклятие Ринальди звучало так:
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!..  Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Соответственно, объектом проклятия оказывается последний потомок любого из Домов, осудивших Ринальди.
Так ведь в книжке наблюдается толпа этих самых  "последних потомков", однако проклятье раз за разом лупит по Алве.  Хех С чего бы?
« Последняя правка: 22 марта 2011 года, 13:27:05 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #40 было: 22 марта 2011 года, 13:27:18 »

А почему из этих слов следует принадлежность к Дому Раканов?
Проклятие Ринальди звучало так:
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!..  Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Соответственно, объектом проклятия оказывается последний потомок любого из Домов, осудивших Ринальди.
Так ведь в книжке наблюдается толпа этих самых  "последних потомков", однако проклятие раз за разом лупит по Алве.  Хех С чего бы?
/*Испуганно оглядывается, вертит головой*/ Где? Где толпа? В Доме Молний, где все неясно? Или в Доме Волн, где любой потомок  - приддпоследний?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #41 было: 22 марта 2011 года, 13:34:31 »

Ричард, Робер, Ойген и Жермон - последние в роду.
А чего там неясно с Домом Молний?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #42 было: 22 марта 2011 года, 13:43:04 »

Ричард, Робер, Ойген и Жермон - последние в роду.
А чего там неясно с Домом Молний?
/*Задумчиво*/ Это который Ричард? Тот, который вступил в какой-то конфликт с сержантом Дювье?
А тут столько рассказывали про Давенпорта...

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

А с домом Молний мне неясен некий Чезаре Марикьяре...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #43 было: 22 марта 2011 года, 13:43:04 »

Эр фок Гюнце, признаюсь - с такой точки зрения я на формулировку Проклятия Ринальди не смотрел. Но... ИМХО, это было бы чрезмерным усложнением сущностей, и если бы Алва оказался... а кто он тогда, кстати? - ну да не суть важно... Повелителем Ветров он быть не может, или вы и насчет Жермона еще сомневаетесь, даже после смерча?

Да, вот кстати о Робере, спасибо эрэа Holiday, ассоциация пошла... ведь был же сон, в котором Алва "за какими-то кошками пытался отыскать своих вассалов, а нашел почему-то вашего друга Эпинэ". Или это по ведомству "бывают же и просто сны"?..
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения
« Ответить #44 было: 22 марта 2011 года, 13:44:18 »

Эр фок Гюнце, признаюсь - с такой точки зрения я на формулировку Проклятия Ринальди не смотрел. Но... ИМХО, это было бы чрезмерным усложнением сущностей
А игнорирование последних слов Ринальди - изменением смысла...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!