Нарушение кровной клятвы. Вопросы и рассуждения

[Трилистник]

Прошу прощения, наверняка это все обсуждалось по сто раз, а может, и больше -- но я еще недоразобралась (мягко выражаясь) в навигации по форуму и поиску старых тем. Не помнит ли кто-нибудь -- где обсуждалось (или -- не расскажет ли вкратце, к чему пришло общественное мнение) по поводу механизма действия этого самого возмездия за нарушенную Повелителями клятву. Правильно ли у меня складывается ощущение, что главное, что играет роль -- собственно слова, а не вкладываемое содержание? То есть, чисто формализованный подход?

Взять вот того же Ричарда (который, верно, как тот Василь Иванович на небесах -- куда бы ни попал, но напоминает вентилятор) -- что бы он ни натворил потом и каких бы глупостей и гадостей ни совершал, но эти свои идиотские клятвы, данные не так и не тем -- он же дает совершенно искренне и в те моменты не глуп и не подл. И даже их исполняет.

Вот когда первый раз клянется, вместе с Альдо появившись в Эпине, за компанию с Робером -- они произносят одни и те же слова -- но ему прилетает по полной, а Роберу нет. Это потому, что Робер в каком-то смысле верен Алвэ-Ракану, а не Альдо-не-Ракану?
То есть, по части сдержанного слова -- верен-то клятве (в том виде, в каком давал)  вовсе даже Ричард: он был Альдо верен до последней секунды и даже дальше. Но поскольку он не знал (и никоим образом знать не мог), что Альдо -- не Ракан, то по формальному параметру клятва оказывается нарушенной. И в масштабах миропорядка -- это важнее того, что Робер (который тоже не мог знать, что Альдо не Ракан) клятву нарушает -- ну то есть, думает, что нарушает, и не его вина, что данная им клятва, как выяснилось, значила не то, что он имел в виду.

Вообще ситуации с Ричардом и Робером во многих местах параллельны (ну да, я понимаю, что масштабы личностей и характеры у них совсем разные, и Робер мой любимый персонаж в книге, а про Ричарда я того сказать отнюдь не могу). Ричард идет травить Алвэ, сам в ужасе от того, на что решается -- и только от уверенности, что иного выхода нет, иначе погибнет масса народа, а главное -- Катари. И как раз эту гадость (в отличие от всякого, что было потом) он делает, в полной мере осознавая, что это гадость и подлость.

Робер помогает убивать гоганов, в полной уверенности, что вот прям сейчас нарушает данные клятвы (опять же, не его вина, что оказывается, что не нарушил, для него-то, когда он это делал -- оно было именно что клятвопреступлением и тоже гадостью и подлостью) -- но он тоже делает это в сознании, что иного выхода нет. (

На коронации -- трое Повелителей присягают Раканам -- кажется, опять клянутся кровью. Произносят одни и те же слова -- клянутся кровью и честью. Что там думает Придд -- смертным неведомо. Ну допустим, ему известно, что Альдо не Ракан -- а Робер и Ричард? Робер в рамках того, что знает, дает заведомо ложную клятву, которую держать не собирается -- Ричард дает клятву, которую исполняет всю дорогу с ретивостью заставленного молиться Богу дурака -- и соответственными последствиями.

Но в масштабах мироздания -- клятвопреступник тут Ричард, а Робер ничего не нарушал, так?

[Dolorous Malc]

Правильно ли у меня складывается ощущение, что главное, что играет роль -- собственно слова, а не вкладываемое содержание? То есть, чисто формализованный подход?

Да, именно так. Поскольку сущность, обрабатывающая клятвы (на форуме её чаще всего называют Абсолютом) разумом не обладает. Оно как компьютер: вычислительные мощности большие, но тупо-ое.

Вот когда первый раз клянется, вместе с Альдо появившись в Эпине, за компанию с Робером -- они произносят одни и те же слова -- но ему прилетает по полной, а Роберу нет. Это потому, что Робер в каком-то смысле верен Алвэ-Ракану, а не Альдо-не-Ракану?

В совершенно конкретном смысле. На суде Ричард проглосовал за осуждение Алвы, Робер - за оправдание. Надор спух на шестнадцатый день после суда.

На коронации -- трое Повелителей присягают Раканам -- кажется, опять клянутся кровью.

Нет, Валентин кровью не клялся.

[Annie]

Нет, Валентин кровью не клялся.

Насколько я помню, Валентин когда-то клялся Альдо. И вроде в тексте клятвы кровь была. Найти сейчас текст не могу, но я поищу (если, конечно, я не ошибаюсь и есть, что искать) Не было слов про Ракана. А что-то было про служению королю. Мне показалось, что тут дело в том, кого для себя он этим королем считал. Судя по тому, что возмездие его не настигло, значит Фердинанда.

[фок Гюнце]

Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
В свете информации о доме Сэц-Приддов - и что из этого?

[Annie]

А Сэц-Придды вассалы Волн? Тогда все равно что-то должно было рухнуть. Как Роксли.
Или он просто говорит не за себя, а за Дом Волн (за не присутствовавшего и ничего не знавшего Ойгена?) и это спасло?

[фок Гюнце]

А я не уверен, что Сэц-Придды - чьи-то вассалы.
С точки зрения крови - они Придды. СПОЙЛЕРЫ

Как и все. 

А за Дом Волн ответил глава Дома.

А что до Роксли - я продолжаю подозревать, что Роксли, как и Надор, погиб не за нарушение клятвы верности, а за нарушение клятвы быть справедливым на суде эориев, имевшей сакральный смысл.

[Лилиет]

Сэц-Придды не Повелители и не кровные вассалы. Если относить к Дому Волн всех дальних и косвенных родственников...

[Annie]

А что до Роксли - я продолжаю подозревать, что Роксли, как и Надор, погиб не за нарушение клятвы верности, а за нарушение клятвы быть справедливым на суде эориев, имевшей сакральный смысл.

Разве справедливость - это настолько четко определенное понятие? Каждый может видеть зло и добро по-своему. И также судить. Я сомневаюсь в этой версии...

[фок Гюнце]

А что до Роксли - я продолжаю подозревать, что Роксли, как и Надор, погиб не за нарушение клятвы верности, а за нарушение клятвы быть справедливым на суде эориев, имевшей сакральный смысл.

Разве справедливость - это настолько четко определенное понятие? Каждый может видеть зло и добро по-своему. И также судить. Я сомневаюсь в этой версии...

А мне кажется, ситуация, в которой, считая человека невиновным, подают голос за его осуждение, воспринимается как нарушение этой клятвы однозначно.

Кстати, напоминаю, такое уже было. И одно Абвениарха за заведомо ложное осуждение ветром убило.

[Annie]

Хорошо, если принимать Вашу догадку, то тогда получается должен был расплатиться и Альдо (или он-таки не чистокровный эорий?)? Считать ли гибель расплатой ли все-таки это больше случайность и замысел Карваля? И вся ли расплата упирается в гибнущие родовые имения?

[Лилиет]

При чем здесь чистокровность? Магические свойства передаются четко по прямой линии. Имеются 1+4+16, к ним относятся Окделл и Рокслей, но не Сэц-Придд.

[фок Гюнце]

Альдо Сэц-Придд - не прямой потомок маршала Придда?

[Annie]

А откуда вообще известно, что он Сэц-Придд? А не просто Придд? Как это можно было выяснить? Единственное, что я вынесла из книг, так это то, что Матильда была выдана замуж в Дом Волн (фокэа...)

[фок Гюнце]

А откуда вообще известно, что он Сэц-Придд? А не просто Придд? Как это можно было выяснить? Единственное, что я вынесла из книг, так это то, что Матильда была выдана замуж в Дом Волн (фокэа...)

Сэц - это просто приставка.
Придд он по милости королевы Бланш, родившей ребенка не от мужа, а от маршала Придда, да потом еще и писавшей склочные письма жене оного... 

[Лилиет]

Сэц - приставка, обозначающая побочную ветвь.
Имеет значение не только то, прямой ли потомок, но и первородство, как выражаются гоганы. Все магическое наследство достается старшему из братьев. Кажется, есть основания полагать, что представитель старшей ветви Приддов-вассалов все-таки Валентин?