Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 14:45:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  История великой любви.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: История великой любви.  (прочитано 15235 раз)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #60 было: 03 апреля 2011 года, 19:39:31 »

Тут возник вопрос... а что вообще-то происходит при переходе повелительства в другую семью? Допустим, некий Придд (для конкретики) пригулял бастарда, который как-то (не будем уточнять, как) стал основным наследником-повелителем. Что после этого становится с нашим блудливым Приддом и остальным его потомством-то? Остаются кровновассалами, выпадают из псьянса..?
Выпадают из пасьянса.

Это пичаль. Тогда, наверное, догадаться о том, как Придды остались кровоносцами, нереально. И вообще - инцест!
Дополняю... Глазки вверх
Какя разница законные дети или нет... Хех
После Кровных вассалов, в матчасти не назван ни 1 аристократический род, ответвившийся от Домов, если я не права - приведите пример...
Эории вообще , те, что ниже Кровных вассалов, не понятно откуда берутся( возможно , как и КВ взялись в самом начале)....
От Раканов -тоже ни одной ветви не помянуто...
Если это так, то для того, чтоб повелительство перескочило из семьи в семью - необходимо чтоб был единственный бастард божьей крови  в другой семье и повелительский род тоже должен возглавить бастард... Иначе повелительский род покосит, как младших-лишних...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: История великой любви.
« Ответить #61 было: 05 апреля 2011 года, 08:19:35 »

Э, если бы все младшие были лишними, неоткуда было бы взяться "кривым" наследникам при пресечении главной ветви - см. дом Ветра. Фельсенбурги, Вальдесы и прочие - вы же не будете утверждать, что к ним всем эорийность перешла еще до того, как все Борраска и иже с ними вымерли от чумы?

Скорее, эти ветви просто не принято упоминать...
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Kandra
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 114



просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #62 было: 05 апреля 2011 года, 08:33:15 »

кто-нибудь знает в каком году умер брат одного Шарля Эпинэ, друга Алана Окделла, и отец другого?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: История великой любви.
« Ответить #63 было: 05 апреля 2011 года, 15:02:18 »

кто-нибудь знает в каком году умер брат одного Шарля Эпинэ, друга Алана Окделла, и отец другого?

Таких сведений нет. Известно только, что Шарль-младший родился в 399 году круга Молний.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Kandra
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 114



просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #64 было: 05 апреля 2011 года, 15:45:07 »

кто-нибудь знает в каком году умер брат одного Шарля Эпинэ, друга Алана Окделла, и отец другого?

Таких сведений нет. Известно только, что Шарль-младший родился в 399 году круга Молний.
спасибо за ответ. это я помню.
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #65 было: 05 апреля 2011 года, 19:53:48 »

Э, если бы все младшие были лишними, неоткуда было бы взяться "кривым" наследникам при пресечении главной ветви - см. дом Ветра.
Не годится...
Кто там был актуальным наследником Ветра во время чумы, мы не знаем...
По официальной версии выбрали Алва, которые выжили в БЗ и Кэналлоа, т.е. за пределами ЗА и ЗИ...
И взялись они уже когда про магию не шибко помнили...
Цитата
Фельсенбурги, Вальдесы и прочие - вы же не будете утверждать, что к ним всем эорийность перешла еще до того, как все Борраска и иже с ними вымерли от чумы?
Воо... Фельсенбурги - за Разрубленным Змеем, Вальдес - марикьяре ( а Марикьяру, если память мне не врет, первым, из обитптелей ЗА, посетил Чезаре, т.е это все ,похоже за магической границей... Смех Смех
Там может и не "стричь" лишних Кровоносцев...
Цитата
Скорее, эти ветви просто не принято упоминать...
Это почему... Хех Смех Смех
И напомню еще раз, Чезаре разжаловали из наследников Дома , а потом восстановили... Смех Смех
Значит был способ, и гоганы неспроста пытаются купить Первородство, веря, что его передать можно...
« Последняя правка: 05 апреля 2011 года, 19:55:33 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: История великой любви.
« Ответить #66 было: 05 апреля 2011 года, 20:07:53 »

Не верю (с)
Допустим, с тем, что Повелители могут на Изломе оставаться без прямых наследников - т.е., детей и братьев, - я еще соглашусь. Для этого действительно есть предпосылки в тексте, и то - говорилось о таком явлении перед концом мира, а не на каждом Изломе. Про кровных вассалов, про внеизломное прореживание - это уже какая-то больно кровожадная система получается. А главное - неустойчивая. Не продержалась бы она столько времени при отсутствии резервов, ИМХО. Ну откуда такие кровожадные предположения? Хех

И кстати, кроме Фельсенбургов и Вальдесов, к дому Ветра относятся еще Джильди - а они-то за какой магической границей?


Почему не принято упоминать - а кому они интересны? В миру аристократии все всем родственники в той или иной мере, а значение имеют лишь ближайшие (видимо, вплоть до дяди\кузена\племянника). В наиболее влиятельные роды ответвления всяких младших братьев не входят, это, если не ошибаюсь, известная особенность средневековой системы. Младшие братья завоевывали титулы, становились учеными и посвящали себя церкви за неимением связанных с титулом перспектив...
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #67 было: 05 апреля 2011 года, 20:36:23 »

Не верю (с)
Это сколько угодно... Смех Смех
Цитата
Ну откуда такие кровожадные предположения? Хех
Я это выше уже объяснила...
Назовите аристократические рода ответвившиеся от Раканов и Домов... Не  во втором - тетьем поколении от Абвениев, а позже... Глазки вверх

Цитата
Ветра относятся еще Джильди - а они-то за какой магической границей?
По матчасти официально не относится.... Смех
И по матчасти совершенно не исключено, что он любимчик астэр по жреческому "сценарию"...
И насколько Фельп в магических границах мы тож не ведаем, Зверь Раканов добегал до Гальбрэ и , возможно, Разрубленного Змея...
Первая карта побережья Померанцевого моря составлена все тем же Чезаре... Глазки вверх См прил к ЯМ...


Цитата
Почему не принято упоминать - а кому они интересны? В миру аристократии все всем родственники в той или иной мере, а значение имеют лишь ближайшие (видимо, вплоть до дяди\кузена\племянника). В наиболее влиятельные роды ответвления всяких младших братьев не входят, это, если не ошибаюсь, известная особенность средневековой системы. Младшие братья завоевывали титулы, становились учеными и посвящали себя церкви за неимением связанных с титулом перспектив...
Это с каких это пор... Хех
Такой крутой майорат во всем и для всех... Смех Смех
Смотрим на 4-х братьев Раканов в ПЭ, братьев Эпинэ в КНК( кто там себя церкви-то посвящал, в ПЭ оной и не было... Смех Смех А в жрецы идти запрешено было... Смех),  там что полько по Изломам больше 1 мальчика рождается... Хех
По матчасти это не так, например третий сын Максемилиана Придда Юстиниан ( 1- 92 кМ) , братья и отец которого погибли отнюдь не на Изломе... См прил к ЯМ... Глазки вверх
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #68 было: 05 апреля 2011 года, 21:55:49 »

Кровные вассалы ветвятся вполне спокойно, разве что сила передается от  одного старшего сына к его старшему сыну, остальные становятся просто эориями и родителями эориев. У Джильди, Савиньяков, Фельсенбургов, Приддов сыновья и братья в колличестве.

А  с повелителями и их потомами  вопрос другой. Их похоже действительно выкашивает. Но вот не факт, что этот процесс идет одномоментно. Возможно, Абсолют может и ждать. Лет сорок там или восемьдесят, не в первом поколении так во втором - но достанет всех.  "Остаться должен только один".
« Последняя правка: 05 апреля 2011 года, 21:59:13 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #69 было: 06 апреля 2011 года, 19:50:01 »

Кровные вассалы ветвятся вполне спокойно, разве что сила передается от  одного старшего сына к его старшему сыну, остальные становятся просто эориями и родителями эориев.
Я не помню примеров, которые делали бы это утверждение бесспорным...

Цитата
У Джильди, Савиньяков, Фельсенбургов, Приддов сыновья и братья в колличестве.
Спорно...
Я не помню , сколько Джильди, если они Кв...
Савиньяков не много, всего лишь магические близнецы и Арно... Приддов стало очень мало... Фельсенбургов уже стало меньше на дядю...
И ведь Кровоносца астэра выпила...
Цитата
А  с повелителями и их потомами  вопрос другой. Их похоже действительно выкашивает. Но вот не факт, что этот процесс идет одномоментно. Возможно, Абсолют может и ждать. Лет сорок там или восемьдесят, не в первом поколении так во втором - но достанет всех.  "Остаться должен только один".
Если у Вас есть пример, где система Крови особо ждала, приведите пожалуйста...
Логично, по-моему, предположить, что Кровь нашептывает Роберу про "кукушенка"... так же как песнь, слова на древнегальтарском и алваглюки...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: История великой любви.
« Ответить #70 было: 06 апреля 2011 года, 21:53:28 »

Я не помню , сколько Джильди, если они Кв...

У Луиджи двое братьев, Горацио и Карло, и сестра Тереза.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #71 было: 07 апреля 2011 года, 23:00:15 »

Кровные вассалы ветвятся вполне спокойно, разве что сила передается от  одного старшего сына к его старшему сыну, остальные становятся просто эориями и родителями эориев.
Я не помню примеров, которые делали бы это утверждение бесспорным...
Придды и агарисские Раканы существовали паралельно более 400 лет. Далее, есть Борны, которые не кровные вассалы, но эории дома Волн. Еще есть солдаты из отряда Литтенкетте, которые чувствуют скалы - явные эории из дома скал.
 
Цитата
Если у Вас есть пример, где система Крови особо ждала, приведите пожалуйста...
Логично, по-моему, предположить, что Кровь нашептывает Роберу про "кукушенка"... так же как песнь, слова на древнегальтарском и алваглюки...
Примеров не приведу, но я вообщ плохо помню приложения и родословия. Мое предположение строится на том, что если бы регулярно вымирали все братья, оставляя единственного наследника, на протяжении многих поколений,  это стало бы очень заметно для стороннего наблюдения.  Типа сколько ни родится братьев Алва, или там Эпинэ, выживет/ оставит потомство только один.  Жены бы просто отазались рожать больше одного сына, ведь остальные обречены на убой.  Если процесс вымирания побочных ветвей растянут по времени, это еще куда ни шло.
« Последняя правка: 07 апреля 2011 года, 23:04:57 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #72 было: 08 апреля 2011 года, 10:11:27 »

Кровные вассалы ветвятся вполне спокойно, разве что сила передается от  одного старшего сына к его старшему сыну, остальные становятся просто эориями и родителями эориев.
Я не помню примеров, которые делали бы это утверждение бесспорным...
Придды и агарисские Раканы существовали паралельно более 400 лет. Далее, есть Борны, которые не кровные вассалы, но эории дома Волн. Еще есть солдаты из отряда Литтенкетте, которые чувствуют скалы - явные эории из дома скал.
Угу... Подмигивание А в "Пламени Этерны" эории по Гальтарам, так и вовсе дружинами ходили и у эпиархов в приемных дежурили. 

Цитата
Мое предположение строится на том, что если бы регулярно вымирали все братья, оставляя единственного наследника, на протяжении многих поколений,  это стало бы очень заметно для стороннего наблюдения.  Типа сколько ни родится братьев Алва, или там Эпинэ, выживет/ оставит потомство только один.  Жены бы просто отазались рожать больше одного сына, ведь остальные обречены на убой.  Если процесс вымирания побочных ветвей растянут по времени, это еще куда ни шло.
"Прореживание" кровеносцев происходит не постоянно, а только на Изломах (и рядом с ними).

Помнится, Валентин говорил:
"Что поделать, нам выпало жить на Изломе. Четверо хотят крови, и мы ее льем."

И Рудольф Ноймаринен, похоже, тоже об этом:
"Боюсь, с платежами мы просрочили. Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже."

 Глазки вверх Возможно, нынешнее бедственное положение связано с тем, что Мир исполнился скверны, Этерны больше нет, да и былая борьба с "демонскими отродьями" сыграла свою роль.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: История великой любви.
« Ответить #73 было: 08 апреля 2011 года, 10:38:40 »


 Глазки вверх Возможно, нынешнее бедственное положение связано с тем, что Мир исполнился скверны, Этерны больше нет, да и былая борьба с "демонскими отродьями" сыграла свою роль.

А не потому, что раньше помнили, что Излом - время потухших огней, а теперь забыли?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: История великой любви.
« Ответить #74 было: 08 апреля 2011 года, 10:47:19 »

Я имею в виду бедственное положение с кровеносцами.
Похоже, из-за всех этих "экологических катастроф Подмигивание", их теперь сильнее выкашивает, вот и не успевает "популяция" за 400 лет восстанавливаться .
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!