Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 13:26:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Зачем нужна Фрида? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать
Автор Тема: Зачем нужна Фрида? - III  (прочитано 29999 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #15 было: 20 марта 2011 года, 18:32:04 »

Dama, я правильно понимаю, что наличие любовника (постоянного или переменного) у маркграфини вызовет публичный скандал? Вас это не удивляет?
Эр Малькольм, Вы можете согласится с этим утверждением?
Нет.
Слух о наличии любовника может вызвать публичный скандал.
Само наличие любовника - нет, никоим образом (варианты связи Марии-Антуанетты с Ферзеном стали всерьёз обсуждаться лишь через сто лет после их смерти - при жизни ей приписывали совершенно других партнёров, с которыми у неё ничего не было и быть не могло).
Если общественное мнение хочет верить, что королева распутна, - оно будет в это верить независимо от фактов. Ни малейшей связи тут нет. Ни причинной, ни корреляционной.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #16 было: 20 марта 2011 года, 18:37:07 »

Спасибо.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #17 было: 20 марта 2011 года, 19:36:47 »

Эрэа Ксю, ваш пост по поводу того, что должна была бы делать Фрида, в принципе абсолютно правилен. Но мне кажется неверной позиция обвинения по отношению к остальным людям. Вы - лично вы - были в такой ситуации и поступили так, как описали? Если да, все претензии снимаются, вы имеете полное право обвинять Фриду.
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #18 было: 20 марта 2011 года, 19:52:39 »

Эрэа Ксю, ваш пост по поводу того, что должна была бы делать Фрида, в принципе абсолютно правилен. Но мне кажется неверной позиция обвинения по отношению к остальным людям. Вы - лично вы - были в такой ситуации и поступили так, как описали?
Да мы и с ситуацией покамест не определились. Эрэа Ксю на полном серьёзе предлагает Фриде "рожать детей от мужа" - что с моей точки зрения представляется уже технически невозможным.
Основное разногласие, КМК, в этом.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #19 было: 20 марта 2011 года, 20:05:04 »

Эрэа Ксю, ваш пост по поводу того, что должна была бы делать Фрида, в принципе абсолютно правилен. Но мне кажется неверной позиция обвинения по отношению к остальным людям. Вы - лично вы - были в такой ситуации и поступили так, как описали? Если да, все претензии снимаются, вы имеете полное право обвинять Фриду.
*Задумчиво*... А что мы потеряем , если все останутся на своих местах...
Добродетельная КсюСПОЙЛЕРЫ, на своем...
А маркграфиня - на своем... Смех Смех Смех
Судить - обязанность каждого, но только когда это действительно необходимо, не зная ничего, по сути, про Фриду, занятие явно преждевременное, на мой вкус... И необходимости не просматривается... Смех
« Последняя правка: 20 марта 2011 года, 20:07:12 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
godar
Граф
****

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 422

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #20 было: 20 марта 2011 года, 21:15:46 »

Однако как все накинулись на бедную, Ксю. Уже почти объявили ее душительницей светлых чувств и половых свобод. Хотя она между прочим только высказала свое мнение, пусть у кого-то и не популярное.

Что до темы я тоже не сторонник православного дрескода™ и прочих оторванных от жизни ханжеских рассуждений. Но мы то как раз рассматриваем соображения чисто практического свойства.
Как мне кажется тут все упирается в наличие или отсутствие наследников у маркграфа наследников.
Если они есть на происходящее можно закрыть глаза.
Если нет, то Фрида ведет себя просто безответственно.
Ведь как не крути мы имеем дело с системой в которой решающее значение имеет родословная, передача власти от отца сына. Если в этом аспекте имеются сомнения, то люди желающие пошатнуть чужой трон получат в свои руки серьезнейшее оружие.

Нет, конечно, само по себе это мало что будет значить, но жизнь такому правителю серьезно отравит.
Мне в этом смысле особенно понравилось упоминание всю жизнь боявшейся заговоров Елизаветы. Охотно готов поверить, что сплетни на ее счет были не популярны, достаточно только вспомнить про Звездную палату, и тайную полицию. Тут сплетничать все равно что анекдоты про товарища Сталина рассказывать.

Ну а если обратиться к примерам неприятностей которые может повлечь легкомысленно поведение королевы, достаточно вспомнить  о Маргарите Бургудской. Или точнее а салическом законе изобретенном чтобы отсечь от власти сомнительную дочь короля Людовика. Как ни крути, эта мелкая интрижка послужила спусковым крючком для смены династии и послужила ступенькой к столетней войне.
« Последняя правка: 20 марта 2011 года, 21:17:18 от godar » Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #21 было: 20 марта 2011 года, 21:26:17 »

Однако как все накинулись на бедную, Ксю.
Докажите, что бедную, хоть Ваш порыв и симпатичен.. Смех

Цитата
Как мне кажется тут все упирается в наличие или отсутствие наследников у маркграфа наследников.
Если они есть на происходящее можно закрыть глаза.
Если нет, то Фрида ведет себя просто безответственно.
Так....  Если  маркгаф необходимых наследников произыести не смог... то Фрида ведет себя безответственно... Хех Смех Смех
Цитата
Ведь как не крути мы имеем дело с системой в которой решающее значение имеет родословная, передача власти от отца сына.

И что делать Фриде... если детей нет... Хех

« Последняя правка: 20 марта 2011 года, 21:28:04 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
godar
Граф
****

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 422

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #22 было: 20 марта 2011 года, 21:35:37 »

Кхм, Фрида говорит Лионелю – сыновья маркграфа будут сыновьями только маркграфа.
Врет?
Или мы таки докопались до смысла интриги – супруге/супругам, нужен ребенок, желательно с благородной кровью.
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #23 было: 20 марта 2011 года, 21:42:07 »

Кхм, Фрида говорит Лионелю – сыновья маркграфа будут сыновьями только маркграфа.
Врет?
Или мы таки докопались до смысла интриги – супруге/супругам, нужен ребенок, желательно с благородной кровью.

А Абвении ведают, данных нет( или я невнимательно прочла)... Смех
На мой вкус - может быть что угодно.... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #24 было: 20 марта 2011 года, 21:50:17 »

Уважаемый godar, спасибо за сочувствие, но number93  права - я совершенно не бедная. Скорее наоборот. Просто мое мнение порой несколько отличается от общепринятого, я позволяю себе не нарушать заключенные договора, чего не скрываю.

СПОЙЛЕРЫ
Да,я считаю, что добровольно вступая в брак следует хранить верность и даже после рождения наследников. Да, я считаю что равенства полов не существует.
Если кому-либо это кажется ханжеством, то я не возражаю.

А то, что все накинулись - это понятно. Каждому кажется, что все не так просто, что как-то неспроста Фрида так, пожалуй что и непорядочно и странно поступает. Вот и приводят аргументы "за" и "против", пытаясь найти скрытые мотивы. Ведь в книге вроде как и гадов-то в живых не осталось - почти все выжившие крайне положительны. А может, не все?
« Последняя правка: 20 марта 2011 года, 22:01:41 от Ксю » Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #25 было: 20 марта 2011 года, 22:19:41 »

СПОЙЛЕРЫ
Ничего потрясающего, очень банально и довольно скучно... Орден приемыша повесите рядом с орденом Мирабеллы... Хех
Почему Вы вообще повторяете раз за разом о приемном ребенке на форуме... Хех
Этот ребенок в сеть не лазит... Хех
Знание, как должны себя вести другие  - это признак потреблялова...
И желание выглядеть жертвой тож... Смех Смех
Самое забавное, что обо всем том можно и в матчасти найти... Смех Смех
« Последняя правка: 20 марта 2011 года, 22:22:30 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #26 было: 20 марта 2011 года, 22:32:29 »

number93, СПОЙЛЕРЫ
Вот меня, кстати,  несколько насторожил ряд последовательных высказываний Фриды. С одной стороны, "Это делает его более понятливым в остальном", и тут же: "Он не узнает". Если он не узнает про интрижку, то в чем он более понятлив? Вроде как существование Бергмарк и так завязано на Талиг и Ноймаринен, нечего там исправлять.
« Последняя правка: 21 марта 2011 года, 16:14:55 от Ксю » Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #27 было: 20 марта 2011 года, 22:35:45 »

Модераторал

Всем: обсуждение личностей оппонентов - заканчиваем.
Ксю, пользоваться словами "все" и "каждый" стоит более осторожно. Ну и сетевая телепатия вещь крайне сомнительная. 

                                                                                   Хранитель


Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #28 было: 20 марта 2011 года, 22:47:27 »

Думаю, маркграф в курсе того факта, что супруга ему изменяет, но не знает, с кем именно.
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #29 было: 20 марта 2011 года, 22:55:08 »

Попробую переформулировать.
Представляется (мне), что поведение Фриды не является типичным для поведения бездетных дам из правящих домов. Причина может крыться в том, что худшие из худших перестали обременять собой мир живых, а среди семей, чьи представители на сторне лучших,  могут быть разные.
Ну и остается (для меня)  вопрос про "не узнает" и "более понятлив".

Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!