Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[Лилиет]

А кто так считает? Можно поимённо.

Поименно - эр Лукач и эр Уленшпигель. Могу процитировать.

[Юлька]

А кто так считает? Можно поимённо.

Поименно - эр Лукач и эр Уленшпигель. Могу процитировать.

Будьте так любезны  .
Потому что эр Лукач насколько я понимаю его позицию скорее обвиняет Алана в желании от проблем подальше умереть в один день с великой Талигойей и при этом плевать на семью. А вовсе не в недогадливости.

У эра Уленшпигеля позиция тоже несколько шире сказанного Вами. Если я правильно его понимаю он считает, что Рамиро не стал слушать ни Варзова ни собственно дослушивать Рамиро из-за чего-то типа зависти к последнему. (Эр Лукач, эр Уленшпигель мои извинения, если изложила ваши позиции не верно)

Но претензия не в том что НЕ ДОГАДАЛСЯ ЧТО ЭРНАНИ ЖИВ, а втом что не дослушал, не услышал, не проверил ВИНОВНОСТЬ.

Эрнани знаете ли мог быть и мёртв, только Рамиро мог быть и не виноват или не так виноват чтобы бить кинжалом не дослушав. Для того чтобы не понимать этого у 35-летнего (!!!) Алана должна быть причина.

P

[Ксю]

Проблема для Алана не в том, что Эрнани умер . Проблема - как он умер. На войне все умирают, да и вообще все умирают...
Имхо: Алан считает, что Рамиро втерся в доверие, преподнося разные планы спасения (Гальтары и т.д.), может быть даже вполне искренне желая помочь. А когда понял, что не прокатит, быстренько зарезал доверившегося ему государя, тем самым заслужив почести у противника. Алана возмутила быстрота, с которой Рамиро "переметнулся", быстрота, с которой были забыты клятвы верности государю (защищать до последнего дыхания... ). Вчера вроде спокойно и доверительно разговаривали, вроде как вассалы и соратники, вроде как ищем пути спасения, а сегодня - заколол. Быстро, и, скорее всего, подло.
Вот эта циничность (якобы) и послужила причиной для СПРАВЕДЛИВОЙ МЕСТИ. То, что Эранани жив, Алану даже в голову не может придти. Это неестественно. При таком глобальном поражении гибель государя - это обыкновенно.
И еще: сам Алан никогда бы не додумался до такого: сдать город, чтобы избежать лишних смертей и даже чтобы спасти короля. (Я бы, кстати, тоже не додумалась, да и мало бы кто додумался, и, что главное, сумел бы грамотно осуществить. Ведь и Франциск должен согласиться на такое, а это ему не выгодно). Поэтому вопрос не в смерти и сдаче, а в предательстве.           

[Юлька]

Эреа Ксю, я с Вами согласна. А теперь ответьте на два вопроса
1 Почему Алан в это поверил так быстро. Оцените -  Алан быстро поверил что Рамиро быстро переметнулся.
2. Разве то, что Алан обязан Рамиро жизнью не обязывает первого ещё раз проверить даже если уверен на 99 %.

Вы знаете читая книгу кажется что от дуэли с Фрпнциском до сдачи города прошло несколько дней. Вообще-то это три месяца.

[Ксю]

Оценщику: "оценися!"

Сдача (падение) города и, как естественное следствие, смерть государя - дело времени. Просто это время наконец-то наступило.
Итак, все умерли.
Вопрос - как умерли?
Эрнани был заколот. В этом сомневаться не приходится - Варзов сказал однозначно.
Кем?
Скорее всего тем, кто его видел последним. К тому же, это единственный из защитников, кто разговаривал с Франциском. Кто сдал город. Кто быстро соображает. Кто "не свой".
Алан проверил так как умел - он спросил.   

[фок Гюнце]

Оценщику: "оценися!"

Алан проверил так как умел - он спросил.   

А, казалось бы, проверка заключается не в том, что задают вопросы, а в том, что выслушивают ответы...
Так что - именно, "как умел".   
Нормальный человек умеет слушать - тем более, вопрос серьезный.
Алан же явно считал, что ему информации хватило, и дальше слушать Рамиро незачем. То есть, повел себя не так, как ведут мало-мальски нормальные и приличные люди, а именно "как умел". Ума или морали Алану до человеческого уровня элементарно не хватило.

[Юлька]

Оценщику: "оценися!"

Это мне или Алану?

Сдача (падение) города и, как естественное следствие, смерть государя - дело времени. Просто это время наконец-то наступило.
Итак, все умерли.
Вопрос - как умерли?
Эрнани был заколот. В этом сомневаться не приходится - Варзов сказал однозначно.

Альдо был застрелен. Робер получается убийца? Спросите его "Я знаю Альдо мёртв, застрелен.  Вами. Это правда?" И что он ответит? "Да, но...?

Кем?
Скорее всего тем, кто его видел последним. К тому же, это единственный из защитников, кто разговаривал с Франциском. Кто сдал город. Кто быстро соображает. Кто "не свой".
Алан проверил так как умел - он спросил.   

А поскольку дослушивать не умел, то не дослушал?

Может быть я переоцениваю Алана, но КМК умел он гораздо больше... в непредвзятом состоянии.

Оцените также тот факт что фок Варзову в голову не пришло, что если Алан будет мстить, то это будет не поединок.
А не поединок это был КМК потому что откуда-то у Аланас взялось слово подлый. Этого ему не говорила Бланш. Понимаете, я не против ругательных слов, когда это только слова. Но когда из слов следует вместо поединка кинжал, то ... вечер перестаёт быть томным.

[Kandra]

Алан относился к Рамиро с предубеждением из-за того, что тот чужак, полумориск и прочее. Но оно не было совсем уж неразумным и непробиваемым. Своему Придду он предпочел бы чужого Рамиро, и Рамиро он начал доверять, пока не было причин подоревать того в чем-то. Но такая причина появилась и предубеждение опять вылезло наружу. Работающая черта характера Алана в данном случае... что-то вроде догматизма, негибкости восприятия.

[фок Гюнце]

Как и говорилось - неспособность отрешиться от стереотипов.
В сочетании с комплексом превосходства.

[godar]

СПОЙЛЕРЫ

— Они хотят меня убить, — спокойно сказал Йоссариан.
— Никто не помышляет убить именно тебя! — заорал Клевинджер.
— Хорошо, почему же тогда они в меня стреляют? — спросил Йоссариан.
— Они стреляют во всех, — ответил Клевинджер. — Они пытаются убить каждого.
— А какая разница? Значит, и меня!.. Но Клевинджер уже завелся. С помутившимся взглядом и трясущимися побелевшими губами он привстал со стула. Всякий раз, когда Клевинджер вступал в спор, с пеной у рта отстаивая свои идеи, он задыхался, жадно хватал ртом воздух и часто моргал, стряхивая с ресниц слезы — горькие слезы человека непонятого, но убежденного в собственной правоте. У Клевинджера было много идей, которые он отстаивал с пеной у рта. Он сам был ненормальный.
— Кто это «они»? — допытывался Клевинджер. — Кто именно, по твоему, хочет тебя убить?
— Все они.
— Кто?
— А ты как думаешь, кто?
— Понятия не имею.
— А почему же ты тогда заявляешь, что они не хотят меня убить?
— Потому что… — брызжа слюной, начал Клевинджер, но осекся и умолк с выражением полного отчаяния.
Клевинджер искренне считал себя правым, но Йоссариан — тоже, так как у него были доказательства: совершенно незнакомые люди палили в него из пушек каждый раз, когда он поднимался в воздух, чтобы сбросить на них бомбы. И это было далеко не, смешно.
***
Насколько мог припомнить Йоссариан, он с терпеливой улыбкой объяснял Клевинджеру, что кто то всегда замышлял убить его. Были люди, которые уважали его и для которых он что то значил, но были и другие, для которых он ничего не значил и которые ненавидели его и норовили прикончить. Ненавидели же они его за национальность — за то, что он ассириец.

[Spljushka]

godar
СПОЙЛЕРЫ

откуда эта прелесть? :0))

[godar]

СПОЙЛЕРЫ

Джозеф Хеллер – Уловка 22

[Уленшпигель]

Очень часто приводится довод, что Алан убил невиновного, но откуда ж он мог знать что Алва невиновен, когда тот сам признался в убийстве.

О невиновности не надо догадываться. Если идёшь мстить ДОЛЖЕН убедиться что человек виновен.
В этом случае меньше шансов убить невиновного.

ППКС!+
Мое мнение останется незыблемым, если уж ты берешь на себя роль судьи и палача, то ты должен вначале сыграть  роль адвоката на все возможные и невозможные версии.
 
Меня спросили почему Алан принял такое решение, а разве я уже не отвечал? У него был уже готов  приговор в основании которого лежала личная предубежденность на почве того,  что Рамиро чужак на основе личной спеси.
  Я хочу спросить Ёлку, как  можно назвать человека, который будучи не раз спасенным на протяжении одной  схватки думает о своих спасителях, то что они спасают его потому, что они хуже его в моральном плане, я про схватку с гайифцами? Ну вот и кто он после этого. Порядочностью и благородством тут и не пахнет... А чем пахнет?

[Уленшпигель]

Как и говорилось - неспособность отрешиться от стереотипов.
В сочетании с комплексом превосходства.

Если быть грубым -спесь и глупость...

[Colombo]

Ну вот и кто он после этого. Порядочностью и благородством тут и не пахнет... А чем пахнет?

Ведро опять не выдержало. Да прозорливостью пахнет! Враг втирался в доверие, усыплял бдительность, зондировал(!) возможность втянуть в свои грязные дела. И был разгадан, но попытался вывернуться. Неудачно.

Все оценки искажены до неузнаваемости, а движущая сила - все равно благородство, пропади оно пропадом. Никак не мания величия, скорее комплекс неполноценности и, как обычно, немного мании преследования. Вот такая картошечка отмороженная. Будете брать?