Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[Convollar]

Но есть и различия.
  Повелитель Скал предок – не желает размениваться на мелочи (Спасает Золотые земли).
  Повелитель Скал потомок – готов удовольствоваться малым (возрождает Надорэа).

Вино перерождается в уксус....
Предок убивает по причинам, скажем так, государственного значения.
Потомок - по причинам сугубо личным.
Да, уксус.

[Лукач]

И правда, эта тема бесконечна.

  Идём на рекорд? 

Алан не Дик, он своим статусом не кичится.Он не гордец и не позер, не понимаю почему вы постоянно делаете ударение на статус Алана.

  Потому, что Повелитель Скал – особое состояние сознания, в котором окружающая действительность воспринимается через призму веры, плавно переходящей в знание, что Повелители Скал не такие, как остальные.
  В результате, для Повелителя Скал предка, Алва – полукровка и выскочка. Правда, пока Алва дерётся с Олларом и защищает Корявую башню, он полезный выскочка, хотя в кругу Избранных ему все равно не место. Но стоит услышать безосновательное обвинение Алвы в убийстве короля, в это верят немедленно и охотно. Даже находят недостающее доказательство. СПОЙЛЕРЫ

Но вот интересно, а кто, кроме Повелителя Скал, конечно же, счёл бы факт убивания Алвой мятежников, подтверждением его виновности в смерти короля?

  А в краткий период расставания с раковиной Повелителя Скал, это был Алан Окделл, вменяемый, приятный в общении, хотя по привычке и замкнутый мужчина в самом расцвете сил.

  Так и Повелитель Скал потомок. Пока он был просто мальчиком, это был временами довольно-таки неприятный, но периодически вполне  приличный паренёк. Однако стоило ему уверовать, что он Повелитель Скал, как быстро превратился в жутковатое существо. 

Знаю, что не называли, но по мне так предательство и подлость друг другу сродни.

  Тогда пусть будет ещё и подлым. Я не против. 

Да нет же, скорее как раз наоборот, ведь он не знал что Алва никого не убивал, а если бы (теоретически) Рамиро был убийцей?Тогда Алан был бы герой, а так, потому что он убил невиновного (причем Алан не знал что Рамиро невиновен), он предатель?

  Во-первых, что ему помешало, узнать что Алва никого не убивал?
   Во-вторых, (теоретически). Предположим, что Эрнани не писал Завещания  и не передавал власть Оллару. Это, на мой взгляд, означало бы, что король до последнего не желал понять, что страна идёт к гибели, а он этому способствует. Таким образом, Алва сдав город и, при этом вправду убив короля, по-прежнему спасал страну.  В этом случае убивший Алву был, конечно же, мстителем. Но мстить в при таком раскладе мог только полный и окончательный повелительскал.

  Предатель он потому, что в очень трудный период его не было там, где он был быть обязан. Предатель, потому что бросил свою семью, Надор и страну когда был очень нужен. Предатель, так как его обязанности выполняли совсем другие люди, а сын на протяжении многих лет выплачивал его долги.

Придд не убивал короля.

  Это верно, но Придд угрожал жизни короля.  Кстати, гайифцы тоже угрожали, но на них даже рука не поднялась.       

[фок Гюнце]

Но есть и различия.
  Повелитель Скал предок – не желает размениваться на мелочи (Спасает Золотые земли).
  Повелитель Скал потомок – готов удовольствоваться малым (возрождает Надорэа).

Вино перерождается в уксус....
Предок убивает по причинам, скажем так, государственного значения.
Потомок - по причинам сугубо личным.
Да, уксус.

Тут ситуация несколько сложнее.
Алан был предан Эрнани и Талигойе.
Дик был предан Альдо и Анаксии.
Альдо канул, Анаксия лопнула - вот и осталась преданность невостребованной...

[Convollar]

Тут ситуация несколько сложнее.
Алан был предан Эрнани и Талигойе.
Дик был предан Альдо и Анаксии.
Альдо канул, Анаксия лопнула - вот и осталась преданность невостребованной...

Ричард, безусловно, из тех людей, которым просто необходим кумир и необходимо убеждение, (пусть и ложное) что он служит великой цели.  И таким кумиром был Альдо, а целью Анаксия, но только, ИМХО, на первый взгляд. Настоящим кумиром Ричарда был сам Ричард. Убивал он именно потому, что его, такого благородного и прекрасного, не только не любят, но и вообще держат за болванчика.  У Алана таких заморочек не было - он действительно был предан Эрнани и Талигойе.  И карал за убийство Эрнани - во всяком случае, он так думал. Собственно, я в этом и вижу различие.

[Уленшпигель]

Была... Без Эрнани при образуюшемся раскладе он становился никем и ничем... Перед новой династией он заслуг не имел... А в роли псевдоглавнокомандующего , когда он главный а руководить будет Алва , он тем более уже нафиг не нужен. Организатор он никудышный, политик ниже плинтуса... Ну и куда податься породе чисто орнаментальной?

[фок Гюнце]

Кстати, настоящим кумиром Ричарда сам Ричард стал  после того, как упокоился Великий Белоштанный Анакс...

[Vieux Gogan]

Кстати, настоящим кумиром Ричарда сам Ричард стал  после того, как упокоился Великий Белоштанный Анакс...

О, да!
Еще обиделся - если, конечно, до него дошло, - что Альдо лишь  Роберу на самом деле доверял (сцена прощания).
Ну, а дальше: "Альдо ошибался..." /МНЕ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ ибо на проверку-то Я ВЕЛИчее и ВЕЛИканистее и ВЕЛИ колепнее/

Ну. а если по теме вопроса: отчего я должен оценивать поступок Алана хуже /лучше, если его Потомок достиг пика совершенства и пакость вовсе непредставимую (хоть тем же Аланом -т не пошел же он, что "предателю-Рамире" больнее сделать - его жену беременную резать. мысли не возникло)  свершил-таки. Обоих пользовали, (одного Бланш натравила, другого.. гм.. да уж на ЭТО никто) - вот и все сходство. Вот, опасаюсь, Ричард бы - в ситуации с Рамиро, мог бы додуматься не его самого-приддателя пырнуть, а -  Октавию. ну, для "простоты"(Рамиро и отбиться мог!), и чтоб сильнее наказать резать пойти.

[prokhozhyj]

Была... Без Эрнани при образуюшемся раскладе он становился никем и ничем... Перед новой династией он заслуг не имел... А в роли псевдоглавнокомандующего , когда он главный а руководить будет Алва , он тем более уже нафиг не нужен. Организатор он никудышный, политик ниже плинтуса... Ну и куда податься породе чисто орнаментальной?

Ну вот чего-чего, а таких мыслей за ним вроде бы не замечено. А ведь репортёрил.

[C@esar]

Во-первых, что ему помешало, узнать что Алва никого не убивал?

Во-первых, Алва сам признался.
Во-вторых, у Алана были показания Бланш и невнятное мычание фок Варзов.

Исходя из имевшейся у него информации Алан действовал правильно - он карал убийцу своего короля, предателя и приспешника узурпатора.

В общем, моя ИМХА по теме: 2 хороших человека погибли из-за одной коронованной сволочи, которая хотела и крестик оставить, и трусики снять...

[фок Гюнце]

Во-первых, что ему помешало, узнать что Алва никого не убивал?

Во-первых, Алва сам признался.

Разве? Явно незаконченная фраза, принудительно оборванная на середине - это нынче называется признанием?

[C@esar]

Во-первых, что ему помешало, узнать что Алва никого не убивал?

Во-первых, Алва сам признался.

Разве? Явно незаконченная фраза, принудительно оборванная на середине - это нынче называется признанием?

На прямой вопрос Алва ответил "да". Можете манипулировать словами как угодно, но утвердительный ответ Алвы на вопрос, не он ли убил Рамиро, в отрицательный никак не конвертируется. При этом Алан Алве не угрожал, не шантажировал, не пытал и вообще никак не принуждал давать ложноположительный ответ. Это называется признанием. А что он там хотел еще добавить - науке это неизвестно. А Алану было уже все равно.

[фок Гюнце]

Во-первых, что ему помешало, узнать что Алва никого не убивал?

Во-первых, Алва сам признался.

Разве? Явно незаконченная фраза, принудительно оборванная на середине - это нынче называется признанием?

На прямой вопрос Алва ответил "да". Можете манипулировать словами как угодно, но утвердительный ответ Алвы на вопрос, не он ли убил Рамиро, в отрицательный никак не конвертируется.

А никто и не конвертирует. Просто ответа на было - была незаконченная фраза.
Смысла и содержания ответа Рамиро не узнал ни Алан, ни мы с Вами.

[C@esar]

А никто и не конвертирует. Просто ответа на было - была незаконченная фраза.

Ответ был и был утвердительным.

[фок Гюнце]

А никто и не конвертирует. Просто ответа на было - была незаконченная фраза.

Ответ был и был утвердительным.

И в чем он заключался?
/* после этого фок Гюнце убивает Цезаря на словах:

Ответ бы...

и обвиняет покойного в том, что тот перед смертью утверждал, что Рамиро ничего не ответил*/

[C@esar]

И в чем он заключался?

- Ты пахана мочканул?
-Да,...

Вот то, что там после запятой - это обстоятельства. Увы, Алана они не интересовали...

Я признаю, что дослушать до конца с его стороны было бы лучше и правильнее, но не могу не признать, что Рамиро уже наговорил на кинжал в живот.