Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - IV

[фок Гюнце]

Получается одно из двух - или эр prokhozhyj  со мной согласился, да вот только я его не успел дослушать, или более неудачное начало ответа непосвящённому в этот трюк товарищу трудно  было придумать даже постаравшись.

Возражаю против Вашей попытки применить аналогию.
Очевидно, что ни "вся беда", ни "ответ бы" законченными конструкциями не являются, ни смыслово, ни грамматически, как бы Вам ни хотелось обратного. А "да" - является, ибо отделена союзом. Союз "но" в русском языке соединяет две части сложносочинённого предложения, каждая из которых содержит законченную мысль.

при всем желании не могу с Вами согласиться, ибо  фразы "ответ бы..." или "Вся беда..." в разговорной речи являются столь же законченными (или незаконченными, как Вам угодно) конструкциями, как и "Да, но..."

[Dolorous Malc]

при всем желании не могу с Вами согласиться, ибо  фразы "ответ бы..." или "Вся беда..." в разговорной речи являются столь же законченными (или незаконченными, как Вам угодно) конструкциями, как и "Да, но..."

Ещё раз: конструкция "да, но..." - законченной, естественно, не является. А конструкция "да" - является, ибо отделена союзом. Союз в данном случае играет роль закрывающей скобки: одна мысль высказана, дальше пойдёт другая.

[фок Гюнце]

Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но.. - это законченный ответ?
Вот фраза: "Ответ бы..." - это явно законченный ответ. Человек говорит, что ответа хочет, но его нет. Был бы ответ...
И "Вся беда..." - тоже мысль понятна.
 

[C@esar]

Ну, чтобы Алан не начал махать ножиком, Алва должен был ответить фразой, которая по смыслу укладывается в "но я его не убивал" (и ответить быстро), логически противоречащей первой части высказывания.

[Dolorous Malc]

Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но.. - это законченный ответ?

Да.
Алва ответил на вопрос, поставил смысловую точку ("но") и перешёл к изложению совершенно другого тезиса. Которого ему изложить не дали.

Вот фраза: "Ответ бы..." - это явно законченный ответ. Человек говорит, что ответа хочет, но его нет. Был бы ответ...
И "Вся беда..." - тоже мысль понятна.

Точка где? В обоих этих случаях? Где маркер, показывающий, что мысль завершена?

[Лукач]

  Так значит вокруг были всё-таки враги?  По-моему, это всё объясняет.

Он не мог не рассматривать такой вариант, раз уж шёл возможно мстить. Вас это удивляет?

  Меня удивляет слово «возможно». Оно предполагает наличие у идущего сомнений, а вот как раз их, я и не припомню. Беспокойство о судьбе Золотых земель помню, было, а сомнений не помню.

Но всё же рискнул драгоценными секундами для уточнения.

  Вот если бы за ним гнались или же он задал этот свой вопрос в тот момент, когда к нему подходил Манрик со своими людьми, вот тогда бы, как мне думается, можно было сказать – он рискнул драгоценными секундами для уточнения. А после того, как от него отступили по приказу Рамиро и после предложения проводить к семье, в чём риск?

почему столь неудачно начал ответ Рамиро... Я уже как-то говорил, что единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, состоит в том, что он и представить не мог, что Алана никто не предупредил и тот не в курсе...

  С другой стороны, человек, если он в курсе, не будет вламываться в приёмную и у всех на виду задавать дурацкие вопросы. Но раз уж вопрос задан, то, что ещё мог на него ответить Рамиро, скрывающий спасение короля и ради этого объявивший себя убийцей монарха? При условии, что вокруг множество тех, кому совсем не следует знать правду, Рамиро был лишён возможности дать отрицательный или хотя бы уклончивый ответ.

[фок Гюнце]

Точка где? В обоих этих случаях? Где маркер, показывающий, что мысль завершена?

что значит, где? Там в обоих случаях - законченные фразы: "Ответ бы"и "Вся беда".
Я услышал законченные фразы и зарезал их авторов, поняв, что дальше их слушать незачем...

[Dolorous Malc]

Там в обоих случаях - законченные фразы: "Ответ бы"и "Вся беда".

Сожалею, но мне мало голословного утверждения, что они законченные. Я требую доказательств.

[Уленшпигель]

Или что боевой товарищ начнет махать острым ножиком, не слушая собеседника...

Вся беда в том, что боевой товарищ собеседника как раз собрался выслушать, но более неудачное начало ответа непосвящённому товарищу трудно придумать даже постаравшись. Любое другое было бы лучше. А ведь Рамиро категорически не идиот.

На том и прокололся -не стоило рассчитывать, что Алан тоже не идиот, тот правда хорошо маскировался поддакивая и соглашаясь с Рамиро... 

[фок Гюнце]

Там в обоих случаях - законченные фразы: "Ответ бы"и "Вся беда".

Сожалею, но мне мало голословного утверждения, что они законченные. Я требую доказательств.

Ну, как только после голословных утверждений, что ответ "да, но..." является законченной фразой, появятся их доказательства,  я немедленно предъявлю аналогичные доказательства того, что фразы "Ответ бы" и "Вся беда" являются столь же законченными.
 

[Dolorous Malc]

Там в обоих случаях - законченные фразы: "Ответ бы"и "Вся беда".

Сожалею, но мне мало голословного утверждения, что они законченные. Я требую доказательств.

Ну, как только после голословных утверждений, что ответ "да, но..." является законченной фразой, появятся их доказательства,  я немедленно предъявлю аналогичные доказательства того, что фразы "Ответ бы" и "Вся беда" являются столь же законченными.
 

Я Вам привёл доказательства, что ответ "я его убил" является законченной фразой. Хороши эти доказательства или нет, не мне судить - но тот факт, что Вы предпочли их игнорирововать, позволил мне считать, что Вы с ними согласны.
Пожалуйста, либо найдите ошибку в моих рассуждениях - либо перестаньте называть мои утверждения голословными.
В конце концов, это обидно: я тут стараюсь, думаю, аргументирую - а Вы на мой грамматический анализ не отвечаете вообще никак. Как будто его и не было.

[фок Гюнце]

Там в обоих случаях - законченные фразы: "Ответ бы"и "Вся беда".

Сожалею, но мне мало голословного утверждения, что они законченные. Я требую доказательств.

Ну, как только после голословных утверждений, что ответ "да, но..." является законченной фразой, появятся их доказательства,  я немедленно предъявлю аналогичные доказательства того, что фразы "Ответ бы" и "Вся беда" являются столь же законченными.
 

Я Вам привёл доказательства, что ответ "я его убил" является законченной фразой. Хороши эти доказательства или нет, не мне судить - но тот факт, что Вы предпочли их игнорирововать, позволил мне считать, что Вы с ними согласны.
Пожалуйста, либо найдите ошибку в моих рассуждениях - либо перестаньте называть мои утверждения голословными.
В конце концов, это обидно: я тут стараюсь, думаю, аргументирую - а Вы на мой грамматический анализ не отвечаете вообще никак. Как будто его и не было.

И мне обидно - потому что я точно так же указал, что фраза "Ответ бы" является законченной. а Вы назвали это голословным утверждением. А в ней - и подлежащее, и нулевое сказуемое... 

[Dolorous Malc]

И мне обидно - потому что я точно так же указал, что фраза "Ответ бы" является законченной. а Вы назвали это голословным утверждением. А в ней - и подлежащее, и нулевое сказуемое... 

Рад, что Вы хотя бы попробовали сыграть на "правовом" поле. Но результат не убеждает.
Наличие подлежащего и сказуемого (даже если и ненулевого) не означает законченности фразы. Законченность определяется наличием эллипсоида, будь то точка или союз.
Спорьте.

[фок Гюнце]

А многоточие?
Плюс к этому - если бы Рамиро с Аланом переписывались в Интернете, Алан мог бы выяснять, какие знаки наличествовали в ответе Рамиро.

А в устной речи... Вот я услышал фразу "ответ бы" и тыкнул в человека острым ношиком. Как узнать, что там говорилось - "Ответ бы!" "ответ бы..." или "ответ был получен" (слова курсивом не были произнесены)?
Грамматика устной речи - штука сложная...

[Уленшпигель]

А слова позже я вам все объясню видимо означают, что я вам ничего не скажу...