Попаданцы СССР и РФ - II

[Патриот]

Это вы описываете что сделал бы гипотетический ГГ, или что сделали бы вы на его месте?
Надеюсь что первое.

Не надейтесь. Я устраиваю переворот в Германии. Выигрываю войну с Советским Союзом. Потом СССР и Германия отдельные государства и союзники с порядочными людьми в правительстве. Преступников, нацистских и сталинских судить, может кого-то и расстрелять или повесить. Но в любом случае не так, как сталин поступал со своими. Когда Ежов на суде сказал, что его страшно били и просил в письме не трогать семью, потому что знал как с семьями поступают.

Тот, кто приведёт вражеских солдат на родную землю, вне зависимости от того какую отмазку он придумает для себя и других, будет ПРОКЛЯТ! Как Святополк Окаянный, как Лжедмитрий, как Мазепа или Беляки.

[фок Гюнце]

Это вы описываете что сделал бы гипотетический ГГ, или что сделали бы вы на его месте?
Надеюсь что первое.

Не надейтесь. Я устраиваю переворот в Германии. Выигрываю войну с Советским Союзом. Потом СССР и Германия отдельные государства и союзники с порядочными людьми в правительстве. Преступников, нацистских и сталинских судить, может кого-то и расстрелять или повесить. Но в любом случае не так, как сталин поступал со своими. Когда Ежов на суде сказал, что его страшно били и просил в письме не трогать семью, потому что знал как с семьями поступают.

Тот, кто приведёт вражеских солдат на родную землю, вне зависимости от того какую отмазку он придумает для себя и других, будет ПРОКЛЯТ! Как Святополк Окаянный, как Лжедмитрий, как Мазепа или Беляки.

Беляки - это кто?
И, кстати, почему в перечне нет Ярослава Мудрого, приведшего на Русь норманскую дружину и ведшего на Руси войну?  Куда пропал Иван Калита?
Не стоит ли заодно проклясть тех, кто немцам огромные территории отдавал?
Вообще, интересно, сколько исторических деятелей будут без разбора и интереса к фактам подвергнуты экзальтированным проклятьям?

[Патриот]

А мне что, нужно было всех перечислить?!? Так это пол страницы! Поэтому упомянул самых известных.
Кто такие Беляки вы знаете не хуже меня.
А на счет территорий отданных немцам, так капитулировать перед сильнейшим противником может кто угодно - и ставить знак равенства между этим событием и союзом с интервентами по меньшей мере странно.

[Уленшпигель]

Ну норманская дружина не чужаки, а просто личная гвардия, подчиненая напрямую князю... Это не союзники, а подчиненные...

[фок Гюнце]

Так и поляки при Святополке ему подчинялись.
А кто и кому подчинялся при Калите во время приснопамятных походов на Ростов и Тверь?

А насчет Беляков - я, кажется, теперь понял. Это те, кто не захотел отдавать кусок страны немцам?
И вообще, непонятно - до 1917 года немцы были не сильнейшим противником, а к 1918 году вдруг страшно усилились...

Кочка зрения, знаете ли.  С позиций своих политических предубеждений можно обозвать изменниками и проклясть полстраницы исторических фигур своей страны. С позиций других политических предубеждений - проклясть и вторую половину страницы.

И жить после этого в стране с проклятой историей, творимой проклятыми изменниками. И гордиться тем, что патриот...
   

[Уленшпигель]

Ну я имел в виду, что те то были навроде наемных служащих.
 СПОЙЛЕРЫ

Ну нельзя же обвинять к примеру человека, что он продался французам, если он всего то регулярно пользует свою горничную француженку...

[Патриот]

Так и поляки при Святополке ему подчинялись.
   

Я вообще-то половцев имел в виду.

А насчет Беляков - я, кажется, теперь понял. Это те, кто не захотел отдавать кусок страны немцам?
   

Нет. Это те кто делил страну на уделы и щедро раздавал куски «союзникам».

И вообще, непонятно - до 1917 года немцы были не сильнейшим противником, а к 1918 году вдруг страшно усилились...
   

Не были?!? А кто драпал всю войну? Одно-разъединственное успешное наступление за всю войну, да и то против Австрияков - и успех закрепить и развить не смогли.

P.S. Я предвзят. Но и вы тоже. Объективности вообще не существует.

[фок Гюнце]

Так и поляки при Святополке ему подчинялись.
   

Я вообще-то половцев имел в виду.

а поляков не считаем... Как и норманов. Иностранцы первой категории, иностранцы второй категории...

А насчет Беляков - я, кажется, теперь понял. Это те, кто не захотел отдавать кусок страны немцам?
   

Нет. Это те кто делил страну на уделы и щедро раздавал куски «союзникам».

Да, немцы, конечно, предпочтительнее. Иностранцы первой категории.

И вообще, непонятно - до 1917 года немцы были не сильнейшим противником, а к 1918 году вдруг страшно усилились...
   

Не были?!? А кто драпал всю войну? Одно-разъединственное успешное наступление за всю войну, да и то против Австрияков - и успех закрепить и развить не смогли.

Интересный взгляд на историю Первой Мировой войны. Вроде бы, у кайзера министерства пропаганды не  было -  оно в следующем рейхе появилось  - а дело его живо...

P.S. Я предвзят. Но и вы тоже. Объективности вообще не существует.

Стандартная отговорка для любой фальсификации. Да, мол, я говорю неправду, но я себя легко прощаю, потому что правды вообще не бывает.

PS А в чем, любопытно знать, моя предвзятость? В мнении, что любовь к стране несовместима с проклятиями и ненавистью к неотъемлемой части ее истории?

[Иштван]

Самый сильный протест у меня лично вызвал некий Авраменко со своим опусом "Черное солнце". Пусть это и не про попаденцев, а про альтернативный ход истории.

Если это тот Авраменко, о котором я слышал, то он вроде записной "лайковый". Так что было бы странно, если бы не вызвал.
Хотя может и однофамилец.

[Дракон]

Самый сильный протест у меня лично вызвал некий Авраменко со своим опусом "Черное солнце". Пусть это и не про попаденцев, а про альтернативный ход истории.

Если это тот Авраменко, о котором я слышал, то он вроде записной "лайковый". Так что было бы странно, если бы не вызвал.
Хотя может и однофамилец.

Однофамильцы у него есть-но, похоже, мы об одном и том же.
 http://lib.rus.ec/a/46548
Кстати гражданин наваял 3 томика худлита по реальному 41-42 годам. В которых так же сквозь строки прет его натура....
Одни только злобные евреи, от которых все зло и порядочные немцы, которых буквально спровоцировали на начало войны, чего стоят....
Ну и полет из Швейцарии в 1942 году на Б-17 (то ли купленном, то ли угнанном)-доставляет не меньше...

[Pate]

 Еще раз пропиарю Костина Констанина Константиновича. "Не интересное время"
Последняя прода сильно повеселила.
Напомню, ГГ туповатый (несколько утрировано) менеджер по продажам, попаданец в СССР, в 25 год. Пытается вести себя как типовой попаданец, но поскольку истории не знает, реальный СССР образца 25 года кажется ему альтернативным и паралельным миром. Очень доставило описание попыток героя вычислить Сталина по газетам, чтобы значит помочь тому обустроить...
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/


Итак герой и автамат Калашникова.

Наверное, не "калашников".
Или все-таки он?
После песен "Гражданской обороны" и молодежного жаргона Сергей не удивился бы.
В принципе, автомат выглядел именно так, как и должен был бы выглядеть "калашников" в двадцатые годы. Постойте, а сколько сейчас Калашникову лет?
Сергей подумал. Оружейник по телевизору выглядел так, как будто ему уже лет сто. То есть, сейчас, в двадцать пятом, ему... пятнадцать лет. Нет, навряд ли это его автомат. Даже если предположить, что Калашникову в 2010 было сто десять лет - хотя люди столько не живут - и сейчас он ровесник Сергея, то все равно ему двадцать пять. В таком возрасте автоматы не изобретают...
Хотя, может, Калашников в этой реальности родился раньше?
Кстати. Тут Сергей вспомнил, как говорили о том, что Калашников свой автомат не сам придумал, а скопировал у немцев. Может, это тоже какая-то иностранная конструкция.
- Паш, - спросил Сергей у председателя, - а откуда у тебя... это?
Он указал на автомат.
- Так, когда я воявал в восямнадцатом на юге, с дроздовцами, в бою у беляков захватили. Снацала приглянулась, необыцная штука, потом попробовал стрялять - разонравилась: сложная, патроны цастенько заядают, тяжелая. А потом приноровился - ницего... Жаль только, цто патроны уже концились, а где такие найти - ня знаю...
Паша-председатель крутанул на столе патрон. Сергей взял валявшийся рядом второй, посмотрел.
Чуть меньше винтовочного, чуть больше автоматного. Этакий промежуточный. Сергей вспомнил, как выглядели патроны, которые им показывал на уроке ОБЖ учитель - бывший вояка. Гранату давал посмотреть, черную, ребристую, настоящую лимонку, еще пугал, что может взорваться. Даже один раз принес магазин от "калаша" и разрешил разрядить-зарядить.
- Паш, а винтовка эта немецкая?
- Поцему немецкая? - обиделся товарищ Поводень, - Наша, русская. Яё ясцо при царе какой-то офицер придумал...
- Калашников? - вырвалось у Сергея.
- Ня помню. Может, и Калашников...
Сергей недоверчиво посмотрел на автомат. Правда, что ли, вариант АК двадцатых годов? А он еще думал предложить чертежи автомата. Зачем чертежи, если в этом мире автоматы еще при царе придумали. Под промежуточный патрон.

[Vieux Gogan]

Ничего, Величко прослаленный "Дядей Жорой" тоже писать не умеет...  пусть попаданцы там в Империю еще Российскую, но... Что говорить о том, что человек плохо владеет литературным языком, если в самой сюжетной линии заложена возможность скакать постоянно из прошлого в настоящее (причем настоящее это никак не изменяется, несмотря на выигрыш яп. войны и Георгия - вылеченного в РФ от туберкулеза - на троне... а так же несмотря на постоянно таскаемые из 21 века в начало 20 двигатели, лекарства, технологии... тупо, как Злотников (если он) о Федор Борисыче Годунове...)
Даже грустно стало, что столь много народа по Величко фанатеет...

 Мне  лично показалась интересной книга "1923 год" сейчас сразу автора не назову.., но там - так же при отсутствии исторических знаний о 23-ем годе ГГ хоть из себя Крепкого СПОЙЛЕРЫ

/козьего/

Орешка не строит, тихонечко примазываться к сталинскому аппарату начинает...

Про попаданцев же на ВОВ хотелось бы отметить Дроздова с "Интендантом третьего ранга" ГГ без великих амбиций, крепко написано, что приятно. Выполняет себе продпрограмму для немцев, выкупая за сало военнопленных и формируя отряды... Причем написано так, что даже возможность скакать "в обратно", не в пример "дядяЖорствам Величко" отторжения не вызывает. Вероятно, потому, что умеет писать человек. Продолжение. правда, несколько слабее...
Ну и Сергеев, Война сквозь время - интересна тем, что "помогают" выигрывать ВОВ люди отнюдь не из благополучного мира, а постядерного, со своими проблемами (пару танков из будущего на тушенку из прошлого вроде б, сменяли). И опять же - достаточно реальная - на мой взгляд. - разработка их Сталиным и К.
 А вообще тем, кого интересуют попаданцы из СССР порекомендовал бы "Кондотьер Богданов" А. Дроздова - редкий случай наличия (опять таки, при умении писать внятно, пусть и не без фактических ошибок  - не уверен, что наша армия в июне 1944 года называлась "Красной", а не Советской уже, но это личный глюк) у автора не только чувства эпохи - летчик со штурманом попадают в 13 век, к Довмонту, но и чувства юмора.С "Мельниковским " циклом, где бедных фашистов на чудском танками бьют, не сравнить... Особенно умиляет отношение СТАЛИНСКОГО времени комсомолки (штурмана ) к реалиям феодализма  Ну и концовка - если честно, лучше просто не встречал, позитивная вещь

[Станислав]

Пожалуй, оригинальный и интересный роман про попаданцев, что я читал за последнее время это "Неинтересное время" Костина Константина Константиновича.

http://samlib.ru/k/kostin_k_k/

Наш современник, не отягощённый образованием, волшебным образом переносится в 1925 год. И с удивлением обнаруживает, что мало того что попал в прошлое, так он попал в АЛЬТЕРНАТИВНОЕ прошлое. Суди сами: в ходу ходят не рубли, а некие червонцы. Церкви работают. На руках у населения - масса оружия. Паспорта - отсутствуют. Колхозов - нет. Белые офицеры - занимаются терроризмом на территории СССР. Эстония - независимое государство и к тому же захапала часть территории у России. Дзержинский не руководит НКВД, а занимается промышленностью. Гитлер вместо того что бы быть фюрером сидит в тюрьме. И главное: Сталин - не Вождь, а какой-то там генеральный секретарь!

Кстати, эпизод, в котором попадаанец пытается разобраться в системе высшего советского руководства – воистину прекрасна. С каким упорством и методичностью герой искал неуловимого Сталина! И какой его ждал в конце облом: Сталин оказался кадровиком!

Звучный треск рвущихся шаблонов ГГ звучит на протяжении всей книги (которая пока написано только на половину). К счастью, герой не сдаётся и упорно выстраивает непротиворечивую версию, под которую он подгоняет все возникающие нестыковки в истории.

Книгу даже не портит магическая составляющее (артефакт, с помощью которого ГГ попал  прошлое; деревенская колдунья; загадочный представитель органов и т.д.). Язык автора – лёгок и прост. После череды унылых «помоги Сталину, перепой Высоцкого, убей Фюрера (ну или хотя бы Гудериана)» наконец-то попалась действительно небанальная вещь. 

Рекомендую.

[mag_]

Эр Станислав, мерси за наводку Хоть попаданцы и приелись уже, но вещь-то и впрямь изумительная, жаль только, что пока неокончена

С уважением,
mag

P.S. Эр Pate, простите великодушно - не видел вашего поста, хоть он и размещен совсем рядышком  И Вам тоже мерси за наводку, конечно
Дмитриева смотрел - но не пошло, увы...

[Pate]

Эр Станислав, мерси за наводку Хоть попаданцы и приелись уже, но вещь-то и впрямь изумительная, жаль только, что пока неокончена

С уважением,
mag

Ну значит и мне немножко мерси, а вам немножко pas de quoi .

Поскольку похоже  нужно трижды объявить об интересных находках, еще раз сообщу, из нестандартных историй про попаданцев достаточно интересен роман "Еще не поздно" Дмитриев Павел, СИ. Хотя идея не такая богатая, как у Костина (а тот прямиком прет в нетленку), но имеются общие черты.  1965 такое же интереснейшее "неинтересное " время. Плюс достаточно интересное и подробное освещение расстановки сил и подковерной борьбы в высшей партэлите того времени и честная попытка скрестить ужа и ежа, то есть либерализированную экономику и советскую политическую систему.