Попаданцы СССР и РФ - II

[Konstantin]

Заглянул на сайт "Мира Фантастики". В голосовании "Лучшая книга октября-марта" первые четыре строчки занимают книги Конторовича. Данный литератор действительно настолько хорошо пишет или это банальная накрутка?   

  И в том же МФ Конторовича подвергли острой критике - де- герой у него слишком крут...
иМХО, очень интересно - как раз потому, что здесь конкретика. Удручает лишь то, что автор затягивает концовку...

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"? Начинал читать с осторожностью причем, что характерно сразу с третьей книги, но как не странно понравилось. Фабула: на нашей голубой планете произошла ядерная война и те кто уцелел попрятались в убежища. одна из таких групп, точнее ее лидер бывший украинский военный в ходе испытания одной странной штуковины оказавшейся в его распоряжении случайно открывает  туннель в параллельный мир, прямо в 41-й год

  я с удовольствием прочитаю. Спасибо, эр Гаррольд!

[Гаррольд]

И в том же МФ Конторовича подвергли острой критике - де- герой у него слишком крут...
иМХО, очень интересно - как раз потому, что здесь конкретика. Удручает лишь то, что автор затягивает концовку...

Насчет крутизны героя. Эр Константин, вы не забывайте, что во во времена ВМВ уровень подготовки бойцов был сильно ниже современного даже  тогдашних спецподразделениях исключительно за счет того, что не было еще ни обходимого боевого опыта, ни методик подготовки, этот опыт с методиками во многом появились благодаря ВМВ+очень много в этом плане дали войны второй половины 20-го века, так что крутость ГГ не слишком большой рояль+не забывайте, что оба донора Котова погибли в итоге.

Кстати прочел вторую, третью и четвертую книги. Люто понравилось, особенно третья. В четвертой книге в прошлое в 41-й год перемещается уже не сознание, а сам Котов, своем собственном теле. Сейчас читаю пятую.

  я с удовольствием прочитаю. Спасибо, эр Гаррольд!

Советую, ничуть не хуже книг об Илье Лисове, великолепная боевка, а ГГ сумел произвести впечатление на Сталина. Кстати Сергеев пишет четвертую книгу.

[Konstantin]

  Эр  Гаррольд
вы не забывайте, что во во времена ВМВ уровень подготовки бойцов был сильно ниже современного даже  тогдашних спецподразделениях исключительно за счет того, что не было еще ни обходимого боевого опыта, ни методик подготовки, этот опыт с методиками во многом появились благодаря ВМВ+очень много в этом плане дали войны второй половины 20-го века, так что крутость ГГ не слишком большой рояль+не забывайте, что оба донора Котова погибли в итоге.

  Я -то с Вами полностью согласен, привел лишь мнение МФ. Но вот с концовкой, ИМХО, действительно, автор затянул...

[Павел Парвус]

Насчет крутизны героя. Эр Константин, вы не забывайте, что во во времена ВМВ уровень подготовки бойцов был сильно ниже современного даже  тогдашних спецподразделениях ...

эр Гаррольд, извините, эээ, это откуда же такие выводы?
Предлагаю в данном случае не рассматривать суперменов от Мазина, Поснякова и Прозорова, а вот просто человеки с чего бы это оказались подготовлены выше, да еще и заметно? Посмотрите в Сети нормативы на значок Ворошиловского стрелка, и численность его обладателей. Да и воспоминаниями участников Великой Отечесвтенной войны интернет полон. Мне кажется, напротив средний призывник, молчу уж о кадровых с двух-трехлетней службой в той же пехоте будет заметно более боеготов и физически и тактически, чем наш современник, молчу уж о политическом и моральном состоянии (как говорят студенты-психологи «пространство мотивации»).

Крутизна ГГ как раз меня коробит в большинстве текстов. И тем ценнее среди меня Буртаковский, у которого действует Человек, а не Серегей.
И, чтобы два раза не вставать, спрошу.
Текстов много, а вариантов «социализации» мало и один другого причудливее.
Алгоритмизация попаданства.
Итак, дано: 1 января… пусть 2012 года. Вы в 3 часа ночи вышли «из гостей» в родном городе (Москва, Новосибирск, Барнаул. Краснодар, Пятигорск и т.д.) и решили пройтись пешком, проветриться. Срезали через переулок и вывернули…
Вывернули вы в родном же городе, но 1 января 1941 года. 4 часа утра.
Наткнулись на фанерный (или дощатый) щит с газетой «Правда», что локализует хронологически. Ваши действия?
Лично задачи вижу так:
1.   решить, что делать: прятаться или идти на контакт с властями. Честно говоря, прятаться смысла не вижу никакого: ресурса у Вас/нас нет. В первую очередь информационного.
2.   как и с кем идти на контакт, чтобы не загреметь в сумасшедший дом или в костоломку райотдела (еще вопрос, что «перспективнее»)?
3.   дальнейшие действия?

[Уленшпигель]

Помимо нормативов, есть вполне официальные данные о скорости тех же лыжников, бегунов и прочее причем именно тех, что воевали, а что до крутизны, то тот же Харлампиев и Ощепков, а Чумаков чем не устраивают?
  Кстати не понял а в чем особая крутизна "Серегея"? Обычный каратист, кстати еще и более умный в  смысле приученный думать, хоть и лодырь, но тут то жизнь заставила - или воин или сдохни, а таки при более менее равном тот кто думает как Скарамуш всегда на порядок оказывается лучше. Таки вот попал он в руки профессионала, а тот его натаскал, таки уже из хорошо подготовленного и молодого организма, приученного и умеющего учиться, это сделать в разы быстрее чем с нуля...
А разница между тем, кто ходит по кромке и дрыгается в спортзале ради интереса, тем у кого вся жизнь состоит из подготовки к бою, а незачет =путь в Ирия или Вальхаллу, таки очевидна...

[Пушок]

Олег Таругин. Алексей Ивакин.

Штрафбат в космосе:
С Великой Отечественной – на Звёздные войны.
На взлёт идут штрафные батальоны. Со Второй Мировой – на Первую Галактическую.


  Когда несколько месяцев тому назад я купил двухтомник «Штрафбат в космосе» в нашем местном магазине, я был просто захвачен и покорён этим романом. Ибо, невзирая на то, что речь мы ведём о двухтомнике, я всё-таки воспринимаю «Штрафбат в космосе» как единый роман, просто технически разбитый на два тома. Кстати, маленькое замечание. Простому читателю, подошедшему в магазине к книжной полке с боевой и исторической фантастикой (книги авторов форума «В вихре времён» там обычно представлены вполне достойно) наверняка будет трудно с лёта определить, какой том надо читать первым. ПМСМ, обозначения «Том I» и «Том II» книгам бы явно не помешали…
  Ну а теперь поехали.  О чём повествует «Штрафбат в космосе»? Это фантастическая история о том, как штрафной батальон Советской армии попадает из пекла 1944 года в пекло 2297-го…   Это фантастический боевик. Но не только боевик. Это ещё и очень умная книга, ненавязчиво замаскированная под лихой военно-космический боевик… Главные герои романа – два майора, майор армии Крупенников и майор Харченко, начальник особого отдела… Два товарища по оружию и, ближе к финалу, просто два друга.   Именно глазами этих двух героев читатель и будет воспринимать происходящие в романе события. А события эти будут внешне вполне просты. В далёком будущем, когда человечество успешно победит голод, холод, почти все болезни, а социальные конфликты и войны навсегда, как будут думать наши очень далёкие предки, уйдут в прошлое, на землянами  вдруг нависнет страшная  очень реальная угроза. Человечество вдруг совершенно внезапно и неожиданно для него (как это обычно и бывает) вдруг оказывается на краю гибели. Жестокий враг пришёл из глубин космоса… А земляне к тому времени стали слишком уж изнеженными и просто неспособными на насилие. Даже пусть и в рамках чистой самообороны. И тогда правитель Земли даёт «добро» на самую настоящую, если вдуматься, авантюру – вытащить для обороны Земли будущего солдат из прошлого. Покопавшись как следует в закромах истории (а человечество, начиная прямо с самого зарождения цивилизации, воевать любило и воевало много и со вкусом. Начиная ещё со времён Саргона Аккадского… ), яйцеголовые ботаники предложили вытащить из пекла прошлого русский (советский) штрафной батальон. Вытащить его практически буквально из самого пекла, за мгновения до смерти, дабы не нарушить ненароком ход всемирной истории… 
Скажу честно, в последнее время я отношусь к идее использования таких вот защитников из прошлого сугубо отрицательно. Ибо со времён романов про капитана Ульдемира и цикла Скальци слишком много воды уже утекло… Слишком уж много таких вот «воскрешённых попаданцев» из прошлого в будущее (да и из будущего в прошлое т тоже) развелось в последнее время в отечественной и зарубежной фантастике.  И это уже просто раздражает. Как несказанно раздражает и довольно стойкая мода на германофилию… Ладно, я сам искренне считаю что во время Первой мировой нас с немцами во многом просто стравили… Но вот когда речь идёт о немцах, «позаимствованных» авторами из, фигурально выражаясь, окопов уже Второй мировой… Тут уже надо ПМСМ просто удушить в себе все симпатии. Как бы грустно это не было… И как бы не были порою симпатичны такие вот герои…
И ещё очень сильно раздражает использование авторами современной фантастики имён знаменитых в прошлом полководцев и флотоводцев. Да, очень круто было бы призвать на помощь Конде или Наполеона, Суворова или Радецкого, Нельсона или Ушакова, круто было и  поручить штаб тому же Шлиффену…   Да и использовать известных командиров рангом поменьше… Ладно, когда вся эта мода ещё только начиналась, только начала пробиваться симпатичными такими зубчиками дракона… Тогда всё это было внове и довольно терпимо. И даже иногда просто замечательно. Но теперь всё это меня уже просто раздражает…
Слава Богу, «Штрафбат в космосе» избавлен от обоих этих недостатков. Его авторы не поддались на искушение модой и кажущиеся простыми и лёгкими  решения – и их книга от этого только выиграла. Честь им и хвала за это!
И что ещё важно. Творя фантастику, нельзя забывать о законах бытия мира. Полёт фантазии должен быть неостановим – но не абсурден. Ибо не могут средневековые лучники легко стать космодесантниками, а древние спартанцы вряд ли сразу смогут осилить огнестрельное и импульсное оружие…
Маховик романа раскручивается с самых первых страниц. Боевой майор Крупенников внезапно поручает назначение командовать штрафным батальоном. Знакомится с особистом (майор Харченко), замполитом,  бойцами… Опять штрафбат, недовольно скривит губы какой-нибудь читатель. Да, снова штрафбат. Во-первых, потому что дрались штрафники достойно. И, во-вторых, слишком уж много лжи и грязи вокруг темы штрафбата накидано за последние четверть века… Ну не формировались штрафбаты из урок-заключённых! И не составляли они чуть ли не большую часть Красной Армии, как мнилось некоторым особо «демократическим» публицистам… И не стоял за каждым штрафником-«переменником» (от переменного состава) злобный НКВД-шник с ручным пулемётом наперевес…
Ладно, давайте обратимся к тексту романа.
«…
- Я помню школьный курс истории, - раздражённо бросил Автарк, будто и не просил только что рассказать подробнее.
- Так вот. Лучшие армии того времени – немцы, японцы и, соответственно, русские.
- Поясните.
- Немцы того времени отличались невероятной дисциплиной и хладнокровием. Японцы – отчаянной храбростью. Русские…
- Что?
- Всем в совокупности. И самое главное, наплевательским отношением к собственной жизни. Именно поэтому они и смогли победить. К тому же немцы в те годы были одержимы идеей превосходства их нации над всеми остальными, как, впрочем, и японцы. Безумная храбрость у них сочеталась с безумной жестокостью – в отличие от тех же русских. Например, японцы ставили на пленных бактериологические и микробиологические опыты, немцы физиологические. Русские были более гуманны.
- И что именно вы предлагаете, согражданин Учёный?     
- Предлагая вытащить из прошлого элитную часть русских военных формирований. Так называемый штрафной батальон.
- Что это такое?
Это бывшие офицеры, совершившие те или иные уголовные или воинские преступления.
- Преступники?! – ахнул Автарк, подскакивая.
- Да, согражданин, преступники. Но преступники, имеющие трехлетний опыт войны. Преступники, имеющие военное образование. Преступники, искупившие свою вину кровью. Преступники, которые могут спасти нас. Всех нас…»
Интересен созданный авторами мир отдалённого будущего Земли. Всё красиво, прилизанно, легко и удобно. Правда, ген насилия из человека удалён. Люди давно уже «улучшаются» генной инженерией и психологией… И уже не способны даже просто сами постоять за себя. Чем-то неуловимо напомнило всё это как замечательный фильм «Миссия Серенити», так и книги С.Лема и А.Зиновьева. Почему Зиновьева? Да потому что мир будущего – это прекрасный мир. Мир, где больше нет рабов. Они давно уже не нужны. Мир новых хозяев Земли. Мир, поражённый скукой. И внезапно открывший для себя что Россия действительно когда-то была. Оболганная, преданная, проклятая, забытая… и великая. Великая страна с великой историей. И легенда о «золотом веке» русского народа…
Мне понравились герои этого романа. Да и авторы явно выписывали их со всем вниманием и искренней любовью. Это чувствуется уже с самых первых страниц. Начиная что с боёв лета 44-го, что с интерлюдии из кровавого июля 41-го года…
Итак, был выбран штрафбат. И он прибыл в будущее. И стал драться. Во имя жизни на Земле…
«Штрафбат в космосе» - это в первую  очередь космический военный боевик. Но только в самую первую очередь. А ещё это хронофантастика. И совсем немного шпионский роман. Нет – это скорее роман о фронтовой разведке. И контрразведчиках. А ещё этот роман будет очень интересен тем, кто готов вслед за авторами задуматься над вопросами истории и футурологии, социальной психологии и философии религии. Это роман-размышление о путях отечественной истории. А ещё этот роман, пусть и в гомеопатической дозе, но всёж является «фантастикой ближнего прицела». Это роман-предупреждение. Предупреждения о том что настоящий фашизм может легко и просто замаскироваться в том числе и в белую тогу элитарной и внешне либеральной интеллектуальности… Ибо ведь основа основ настоящего фашизма отнюдь и не сколько тоталитаризм – сколько и в основном расизм. Расизм национальный и социальный… Расизм такой, по сравнению с которым даже злобные Чужие могут оказаться не такими уж и мерзкими…
«Штрафбат в космосе» - это, в определённом смысле, очередной литературный патрон, выстреливший во время сегодняшней битвы. Литературно-публицистической битве за Победу. За нашу победу мая 1945 года… Ибо именно Советская Армия нанесла немецкому нацизму и его союзникам смертельный удар. Именно мы освободили Восточную Европу. И при этом не вырезали поголовно население Германии и не оставили на месте страны одну лишь огромную кучу пепла. Хотя после того, что творили немцы и прочие мадьяры-балтийцы на территории СССР…
Да и не делали в СССР удобрений из пепла казнённых и украшений из человеческой кожи, как «цивилизованные» германцы…
Ладно, я немного отвлёкся. Просто накипело. «Штрафбат в космосе» - это и лихой (но при этом умный!) боевик, это и роман на стыке антиутопии и хронооперы, это ещё и роман-напоминание. Напоминание как об угрозах будущего (см., например, Новый Мировой Порядок), так и о цене жизни ныне живущих.  Это книга, напоминающая в том числе и о важности знания всеми нами истории. А ещё это просто очень душевная книга.
Это и развлекательная книга – но это не просто развлекательная книга. «Штрафбат…» не относиться к той львиной (увы!) доле современной массовой развлекательной литературы, к той литературе про которую можно смело сказать «прочитал и забыл». След в душе, остающийся после прочтения этого романа, зарастёт далеко не сразу. Как окоп минувшей войны… Зарубка на памяти всё-таки останется…
Искреннее СПАСИБО авторам этого замечательного романа.

[Fiametta]

 Интересно, есть ли антисталинистские книги про попаданцев?
Итак, потомственный антисоветчик и пламенный антисталинист (но ни капли симпатий к нацистам!!!) попадает в 1 января 1941 г.
Два варианта. 1 - раскаивается в своем антисталинизме.
2 - говорит себе: "Правильно мне дед рассказывал - жуткая жизнь, при Сталине очень плохой ход событий в войне неизбежен, нужно попытаться что-то изменить". Далее - совершить антисоветский переворот за три месяца невозможно.
А переворот в пользу кого-то из Политбюро (кто покажется нашему антисоветчику хорошим вариантом)? Калинин - смешно, слишком слаб. Может быть, Микоян...
Нет, не придумывается... 

[недотёпа]

Интересно, есть ли антисталинистские книги про попаданцев?
 Итак, потомственный антисоветчик и пламенный антисталинист (но ни капли симпатий к нацистам!!!) попадает в 1 января 1941 г.
 Два варианта. 1 - раскаивается в своем антисталинизме.
 2 - говорит себе: "Правильно мне дед рассказывал - жуткая жизнь, при Сталине очень плохой ход событий в войне неизбежен, нужно попытаться что-то изменить". Далее - совершить антисоветский переворот за три месяца невозможно.
 А переворот в пользу кого-то из Политбюро (кто покажется нашему антисоветчику хорошим вариантом)? Калинин - смешно, слишком слаб. Может быть, Микоян...
 Нет, не придумывается... 

Кажется, мне попадались антисталинистские альтернативки. Кстати, и в тех, где Сталин с симпатией изображён, бывают невольные антисталинистские моменты. Вот интересная тема. Реалистическое изображение истории в про-сталинистской исторической фантастике.

А что можно сделать герою? Совершить государственный переворот. И не в России, а в Германии! Заинтересовать своими способностями, знаниями немцев, найти среди них нормальных и достаточно смелых людей. Захватить власть в Германии. Главным сделать своего друга немца. Самому оставаться по возможности в тени. Изменить цели войны с Советским Союзом. Правильной пропагандой без особого труда привлечь на свою сторону огромную часть населения и армии. Вместо порабощения освобождение и независимое государство, свободная жизнь без коммунистов и без монархистов. Власть народу. Землю на самом деле крестьянам, а не крестьян в Сибирь. Украине (но только очень Западной) независимость, раз им очень хочется, но без Крыма и без восточной части. Никаких лагерей. немдленное гражданство Новой России всем добровольно перешедшим на нашу сторону, и зачисление в армию по желанию. После победы отдельную музей-тюрьму для Сталина, и ещё одну для Гитлера. Совсем не исключена в дальнейшем война против Англии с Америкой. Выбить им пару передних зубов, чтоб не выступали. Во всех странах развивающегося мира: арабских, африканских, и т.д. только лояльные правительства. Никакой полной независимости никогда для африканских стран. Демилитаризированный, демократический Китай, ну и так далее, по мелочи.

[Патриот]

Это вы описываете что сделал бы гипотетический ГГ, или что сделали бы вы на его месте?
Надеюсь что первое.

Пы.Сы. Ивакин велик и могуч, слава Годзилке! Особенно хороша "Десантура 42 года".

[недотёпа]

Это вы описываете что сделал бы гипотетический ГГ, или что сделали бы вы на его месте?
Надеюсь что первое.

Не надейтесь. Я устраиваю переворот в Германии. Выигрываю войну с Советским Союзом. Потом СССР и Германия отдельные государства и союзники с порядочными людьми в правительстве. Преступников, нацистских и сталинских судить, может кого-то и расстрелять или повесить. Но в любом случае не так, как сталин поступал со своими. Когда Ежов на суде сказал, что его страшно били и просил в письме не трогать семью, потому что знал как с семьями поступают.

[Pate]

Интересно, есть ли антисталинистские книги про попаданцев?
 

Про антисоветчиков-попаданцев в 41 году новых книг по определению быть не может. Противоречит генеральной линии и не интересно ни писателям ни читателям. Все равно, что попаданец-социал-демократ в Петербурге/Манжурии в 1904 год.

Но вот попаданец антисоветчик в 1965 год имеется. Дмитриев Павел, Еще не поздно. Читаю с удовольствием, роман не дописан, до развязок еще далеко. ГГ попадает в лапы Шелепина, и будучи в двухтысячных процветающим мелким предпринимателем и убежденным либерастом, пытается предотвратить застой и крах СССР. Занятно весьма.


А еще есть  одно прелестное незаконченное  попадалово в СССР, Костин Константин Констанатинович, - Неинтересное время. Автор некотором образом стебется на шаблонами попаданства. Его герой (балбес тот еще) совершенно не знает истории России/СССР, ни чего толком не умеет, и попадает не в пресловутую точку  бифуркации, а в скучный 25 год, в пскопскую глушь, и и похоже мир ему не зменить. Между тем читать интересно. Тоже история только началась, но я слежу с интересом. Автор очень перспективный, законченное фентези -попаданство "Моя не понимать" меня сильно порадовало/повеселило.

[Иштван]

Далее - совершить антисоветский переворот за три месяца невозможно.

Ну почему же? Волею автора можно все 
Только вот когда после таких претрубаций вермахт выйдет на линию А-А? В октябре 41 или чуть раньше? 

Хотя вон ниже еще круче 

Не надейтесь. Я устраиваю переворот в Германии. Выигрываю войну с Советским Союзом. Потом СССР и Германия отдельные государства и союзники с порядочными людьми в правительстве. Преступников, нацистских и сталинских судить, может кого-то и расстрелять или повесить. Но в любом случае не так, как сталин поступал со своими. Когда Ежов на суде сказал, что его страшно били и просил в письме не трогать семью, потому что знал как с семьями поступают.

Эх, где ж вы, молодые годы, когда мы с Модо за один вечер написали фабулу альтернативки со стартом в 17-м и закончили в 50-ых установлением по всему миру режимов рабоче-крестьянских монархических империй 

"Товарищи! То, о чем так долго говорили рабочие, крестьяне и дворяне всех стран свершилось - мировая монархическая революция!

Обнимающиеся монархи, ликующие члены дворянского сословия, только что с заводов." (с)

[Дракон]

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"?

Я читал.

[Уленшпигель]

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"?

Я читал.

и как вам?

[Дракон]

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"?

Я читал.

и как вам?

Неплохо. По крайней мере отторжения уж точно не вызвало. Разве что достаточно масштабный размах вмешательства "попаденцев"-ну так их попаденчество имеет техбазу и, соответственно, не ограничено сознанием/телом одного/нескольких человек, переместившихся в одну сторону.

Кстати, о Канторовиче-прочел 1-ю книгу. Человек действительно неплохо пишет. С душой.
По поводу попаденчества в родном худлите. В свое время читанный прозоровский цикл "Боярская сотня" приятно удивил довольно жестоким отношением к попаденцам. И разнообразием дальнейших судеб и вариантов гибели (один только постовой-стрелец чего стоит).

И насчет 20-го века-Михаил Шевляков «Вниз по кроличьей норе».
С частями текста можно ознакомиться в ЖЖ автора
 http://panzer-papa.livejournal.com/tag/Олухи%20во%20Вселенной
Мне кажется, это надо рекомендовать к обязательному чтению школьникам и студентам. Нам всем тоже не помешает-но им это гораздо актуальней и злободневней.
Кстати, есть один ЖЖ-юзер, регулярно выкладывающией краткие анонсы попаденчяеских книжек
 http://szhaman.livejournal.com/tag/Книга
Правда не все по тэгу "книга" связано с попаденчеством-но его (попаденчества) по данному тэгу много и регулярно.

P.S.:

Хоть на куски меня режьте, но писать подобные рассказы в этой стране... Даже Лазарчук во "Всех способных носить оружие" не вызывает такого протеста...

Самый сильный протест у меня лично вызвал некий Авраменко со своим опусом "Черное солнце". Пусть это и не про попаденцев, а про альтернативный ход истории.