Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 08:07:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX  (прочитано 22341 раз)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #150 было: 06 марта 2011 года, 22:32:26 »

На момент "Талигойской  баллады" Талигойя для Кэнналоа что?

Государство, в которое Кэналлоа входит в качестве одной из провинций  Язык а ее герцог - вассал короля. (См. ЛП-приложения)

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #151 было: 06 марта 2011 года, 22:35:28 »

На момент "Талигойской  баллады" Талигойя для Кэнналоа что?

Государство, в которое Кэналлоа входит в качестве одной из провинций  Язык а ее герцог - вассал короля. (См. ЛП-приложения)

С уважением,
mag
  Нет не входит в качестве одной из провинций! И тогда и на момент описываемых событий.
Королю вообще в то время вообще то даже герцогства не особо подчинялись...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #152 было: 06 марта 2011 года, 22:36:06 »

Какие бонуса?Рамиро- вассал короля, он должен был защищать город.
   Все таки мы не дождемся, чтоб  вы начали читать то на что вы якобы отвечаете...
    Какой он вассал? Кэнналоа независимое владение , за которое он королю ничем не обязан... Что ему дали короли Талигойии? Талиг ему на фиг не нужен, король туда же... с какого перепугу он обязан? За что? Мог спокойно  проигнорировать Талигойю с полным правом.

Так чего он тогда сидел в столице?Ну и ехал бы, на фиг на свой полуостров и сидел бы там.
Ладно, мы так долго можем ходить вокруг, да около, если коротко: взялся за гуж- не говори что не дюж.Раз уж он приехал в город, то должен был  его защищать, или раньше надо было уезжать.
Все таки мы не дождемся, чтоб  вы начали читать то на что вы якобы отвечаете... Талигойя обязана Рамиро всем, он ей ничем.


И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #153 было: 06 марта 2011 года, 22:41:14 »


И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?

   Все таки мы не дождемся, чтоб  вы начали читать то на что вы якобы отвечаете...

Да, он хороший боец и что?
Это называется просто боец? Таки может скажете какие плюшки его ждали в ответ?

То есть?Какие плюшки, вы о чем?
Таки в том то и дело, что никаких... То что человек ,не имея никаких ни сиюмоментных, ни в в будущем бонусов, приходит к вам на помощь, без его помощи, вы бы уже несколько раз гикнулись целиком и полностью, то это оказание им помощи безусловно заслуживает снисходительно пренебрежительного отношения к нему с вашей стороны и неоспоримо свидетельствует, что он прирожденный подлец...
   
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #154 было: 06 марта 2011 года, 22:42:07 »

Цитата: СПОЙЛЕРЫ
ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция Подмигивание

С уважением,
mag
   
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #155 было: 06 марта 2011 года, 22:51:46 »

Цитата: СПОЙЛЕРЫ
ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция Подмигивание

С уважением,
mag
   

оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа

 Исчерпывающий ответ.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #156 было: 06 марта 2011 года, 22:53:54 »


И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?

   Все таки мы не дождемся, чтоб  вы начали читать то на что вы якобы отвечаете...

Да, он хороший боец и что?
Это называется просто боец? Таки может скажете какие плюшки его ждали в ответ?

То есть?Какие плюшки, вы о чем?
Таки в том то и дело, что никаких... То что человек ,не имея никаких ни сиюмоментных, ни в в будущем бонусов, приходит к вам на помощь, без его помощи, вы бы уже несколько раз гикнулись целиком и полностью, то это оказание им помощи безусловно заслуживает снисходительно пренебрежительного отношения к нему с вашей стороны и неоспоримо свидетельствует, что он прирожденный подлец...
   

И что?Да Рамиро пришел и помог, но он должен был так поступить, или не стоило вообще являться.Не знаю, к чему вы говорите что он должен быть подлецом, я говорил вообще-то о том, что не важно хороший он воин или плохой, но то, что он спасал город- он просто делал свое дело, выполнял свой долг и делал это хорошо.Но это не значит, что если он предаст, то будет прав.   
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:03:39 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #157 было: 06 марта 2011 года, 22:56:35 »

Цитата: СПОЙЛЕРЫ
ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция Подмигивание

С уважением,
mag
   

оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа

 Исчерпывающий ответ.


Не совсем исчерпывающий. Улыбка
Признать себя вассалом короля. Это называется - личная уния.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #158 было: 06 марта 2011 года, 22:58:27 »

Цитата: СПОЙЛЕРЫ
ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция Подмигивание

С уважением,
mag
   

оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа

 Исчерпывающий ответ.


Не совсем исчерпывающий. Улыбка
Признать себя вассалом короля. Это называется - личная уния.

Да.
 И посему никакая не обычная провинция, то есть совсем не провинция.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #159 было: 06 марта 2011 года, 22:59:22 »

Т.е. более точных определений - вместо герцога и провинции - не будет?
А невмешательство центральной власти в дела провинций и в более благополучном Талиге место имело - небезызвестный институт проэмперадорств. Тоже будем говорить о независимости, Северного Надора, при Рокслее, например, или Эпинэ - при Валмоне-отце?

Исправляюсь - пока я писал, эр Spokelse определение дал.
Но, тем не менее: Алва вассалом себя признал? Признал. На защиту столицы по команде прибыл? Прибыл. Где здесь независимый король независимого государства?

С уважением,
mag

P.S. Эх, юриста бы сюда, настоящего...
Эр Spokelse, по моему скромному пониманию, вот это: признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул в личную унию не вписывается...
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:11:43 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #160 было: 06 марта 2011 года, 23:00:30 »

 А где у нас обычная провинция?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #161 было: 06 марта 2011 года, 23:11:57 »

Т.е. более точных определений - вместо герцога и провинции - не будет?
А невмешательство центральной власти в дела провинций и в более благополучном Талиге место имело - небезызвестный институт проэмперадорств. Тоже будем говорить о независимости, Северного Надора, при Рокслее, например, или Эпинэ - при Валмоне-отце?

Исправляюсь - пока я писал, эр Spokelse определение дал.
Но, тем не менее: Алва вассалом себя признал? Признал. На защиту столицы по команде прибыл? Прибыл. Где здесь независимый король независимого государства?

С уважением,
mag

Эр mag, в том-то и штука, что Кэнналоа - фактически - независимое государство.  А юридически оно со времен Золотой Анаксии никогда не входило в состав никаких других государств.

Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ.
Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва.

Цитата
Эр Spokelse, по моему скромному пониманию, вот это: признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул в личную унию не вписывается...

Это и есть личная уния. Специфический вариант, конечно...
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:13:33 от Spokelse » Авторизирован
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #162 было: 06 марта 2011 года, 23:18:12 »

...Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ.
Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва.

Действительно, казус Улыбка
Вопрос - а имеет ли соберано право в одностороннем порядке выйти из унии? Не факт...
К тому же, общность госучреждений Талига и Кэналлоа больше подходит не личной, а реальной унии - а в ее случае порядок разрыва унии намного сложнее. Хотя, кто там их разберет - кэртианские унии...
Эр Spokelse - может, ну ее нафиг, талигойскую юриспруденцию? Ни у Вас ни у меня нормативных актов-то нет... не спор, а ерунда получится...
Тем более, что главный вопрос - вассалитет, все равно и уния, в ее различных формах, не оспаривает

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #163 было: 06 марта 2011 года, 23:26:45 »

Тот факт что Кэнналоа никак не может быть определена как обычная провинция вы уже осознали?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #164 было: 06 марта 2011 года, 23:30:45 »

...Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ.
Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва.

Действительно, казус Улыбка
Вопрос - а имеет ли соберано право в одностороннем порядке выйти из унии? Не факт...
К тому же, общность госучреждений Талига и Кэналлоа больше подходит не личной, а реальной унии - а в ее случае порядок разрыва унии намного сложнее. Хотя, кто там их разберет - кэртианские унии...
Эр Spokelse - может, ну ее нафиг, талигойскую юриспруденцию? Ни у Вас ни у меня нормативных актов-то нет... не спор, а ерунда получится...
Тем более, что главный вопрос - вассалитет, все равно и уния, в ее различных формах, не оспаривает

С уважением,
mag

Может, и ну ее. Улыбка
Вообще-то эту тему неплохо бы обсудить отдельно...
Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!