Автор
|
Тема: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX (прочитано 29317 раз)
|
mag_
|
На момент "Талигойской баллады" Талигойя для Кэнналоа что?
Государство, в которое Кэналлоа входит в качестве одной из провинций а ее герцог - вассал короля. (См. ЛП-приложения) С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
На момент "Талигойской баллады" Талигойя для Кэнналоа что?
Государство, в которое Кэналлоа входит в качестве одной из провинций а ее герцог - вассал короля. (См. ЛП-приложения) С уважением, mag Нет не входит в качестве одной из провинций! И тогда и на момент описываемых событий. Королю вообще в то время вообще то даже герцогства не особо подчинялись...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mr.ACE
|
Какие бонуса?Рамиро- вассал короля, он должен был защищать город.
Все таки мы не дождемся, чтоб вы начали читать то на что вы якобы отвечаете... Какой он вассал? Кэнналоа независимое владение , за которое он королю ничем не обязан... Что ему дали короли Талигойии? Талиг ему на фиг не нужен, король туда же... с какого перепугу он обязан? За что? Мог спокойно проигнорировать Талигойю с полным правом. Так чего он тогда сидел в столице?Ну и ехал бы, на фиг на свой полуостров и сидел бы там. Ладно, мы так долго можем ходить вокруг, да около, если коротко: взялся за гуж- не говори что не дюж.Раз уж он приехал в город, то должен был его защищать, или раньше надо было уезжать. Все таки мы не дождемся, чтоб вы начали читать то на что вы якобы отвечаете... Талигойя обязана Рамиро всем, он ей ничем. И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?
Все таки мы не дождемся, чтоб вы начали читать то на что вы якобы отвечаете... Да, он хороший боец и что?
Это называется просто боец? Таки может скажете какие плюшки его ждали в ответ? То есть?Какие плюшки, вы о чем? Таки в том то и дело, что никаких... То что человек ,не имея никаких ни сиюмоментных, ни в в будущем бонусов, приходит к вам на помощь, без его помощи, вы бы уже несколько раз гикнулись целиком и полностью, то это оказание им помощи безусловно заслуживает снисходительно пренебрежительного отношения к нему с вашей стороны и неоспоримо свидетельствует, что он прирожденный подлец...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
mag_
|
Цитата: Взаимоотношения с Талигом: ...В 273 году к.М. род Борраска пресекся, и титул Повелителя Ветров перешел к роду Алва. Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа. Это условие было принято, что принесло дряхлеющей Талигойе немалые финансовые и военные выгоды... ... Алва решительно выступали против вмешательства Агариса в дела Кэналлоа, заслужив славу еретиков, однако стратегическое положение, связи с морскими шадами и марикьярскими корсарами и немалая военная сила Воронов вынудили Агарис отказаться от мысли насильственно насадить на полуострове эсператизм. После формального вхождения Кэналлоа в состав Талигойи герцоги Алва и их ближайшее окружение признали себя эсператистами... ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Цитата: Взаимоотношения с Талигом: ...В 273 году к.М. род Борраска пресекся, и титул Повелителя Ветров перешел к роду Алва. Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа. Это условие было принято, что принесло дряхлеющей Талигойе немалые финансовые и военные выгоды... ... Алва решительно выступали против вмешательства Агариса в дела Кэналлоа, заслужив славу еретиков, однако стратегическое положение, связи с морскими шадами и марикьярскими корсарами и немалая военная сила Воронов вынудили Агарис отказаться от мысли насильственно насадить на полуострове эсператизм. После формального вхождения Кэналлоа в состав Талигойи герцоги Алва и их ближайшее окружение признали себя эсператистами... ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция С уважением, mag оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа
Исчерпывающий ответ.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Mr.ACE
|
И поэтому, Рамиро может предать Талигойю в любой момент, и это будет нормально, так?
Все таки мы не дождемся, чтоб вы начали читать то на что вы якобы отвечаете... Да, он хороший боец и что?
Это называется просто боец? Таки может скажете какие плюшки его ждали в ответ? То есть?Какие плюшки, вы о чем? Таки в том то и дело, что никаких... То что человек ,не имея никаких ни сиюмоментных, ни в в будущем бонусов, приходит к вам на помощь, без его помощи, вы бы уже несколько раз гикнулись целиком и полностью, то это оказание им помощи безусловно заслуживает снисходительно пренебрежительного отношения к нему с вашей стороны и неоспоримо свидетельствует, что он прирожденный подлец... И что?Да Рамиро пришел и помог, но он должен был так поступить, или не стоило вообще являться.Не знаю, к чему вы говорите что он должен быть подлецом, я говорил вообще-то о том, что не важно хороший он воин или плохой, но то, что он спасал город- он просто делал свое дело, выполнял свой долг и делал это хорошо.Но это не значит, что если он предаст, то будет прав.
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:03:39 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Цитата: Взаимоотношения с Талигом: ...В 273 году к.М. род Борраска пресекся, и титул Повелителя Ветров перешел к роду Алва. Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа. Это условие было принято, что принесло дряхлеющей Талигойе немалые финансовые и военные выгоды... ... Алва решительно выступали против вмешательства Агариса в дела Кэналлоа, заслужив славу еретиков, однако стратегическое положение, связи с морскими шадами и марикьярскими корсарами и немалая военная сила Воронов вынудили Агарис отказаться от мысли насильственно насадить на полуострове эсператизм. После формального вхождения Кэналлоа в состав Талигойи герцоги Алва и их ближайшее окружение признали себя эсператистами... ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция С уважением, mag оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа
Исчерпывающий ответ. Не совсем исчерпывающий. Признать себя вассалом короля. Это называется - личная уния.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Цитата: Взаимоотношения с Талигом: ...В 273 году к.М. род Борраска пресекся, и титул Повелителя Ветров перешел к роду Алва. Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа. Это условие было принято, что принесло дряхлеющей Талигойе немалые финансовые и военные выгоды... ... Алва решительно выступали против вмешательства Агариса в дела Кэналлоа, заслужив славу еретиков, однако стратегическое положение, связи с морскими шадами и марикьярскими корсарами и немалая военная сила Воронов вынудили Агарис отказаться от мысли насильственно насадить на полуострове эсператизм. После формального вхождения Кэналлоа в состав Талигойи герцоги Алва и их ближайшее окружение признали себя эсператистами... ОК, эр Уленшпигель - поясните, пожалуйста, как следует называть подобные взаимоотношения Талигойи и Кэналлоа? Найдите более удачные слова, чем вассал и провинция С уважением, mag оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа
Исчерпывающий ответ. Не совсем исчерпывающий. Признать себя вассалом короля. Это называется - личная уния. Да. И посему никакая не обычная провинция, то есть совсем не провинция.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
mag_
|
Т.е. более точных определений - вместо герцога и провинции - не будет? А невмешательство центральной власти в дела провинций и в более благополучном Талиге место имело - небезызвестный институт проэмперадорств. Тоже будем говорить о независимости, Северного Надора, при Рокслее, например, или Эпинэ - при Валмоне-отце? Исправляюсь - пока я писал, эр Spokelse определение дал. Но, тем не менее: Алва вассалом себя признал? Признал. На защиту столицы по команде прибыл? Прибыл. Где здесь независимый король независимого государства?
С уважением, mag
P.S. Эх, юриста бы сюда, настоящего... Эр Spokelse, по моему скромному пониманию, вот это: признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул в личную унию не вписывается...
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:11:43 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А где у нас обычная провинция?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Т.е. более точных определений - вместо герцога и провинции - не будет? А невмешательство центральной власти в дела провинций и в более благополучном Талиге место имело - небезызвестный институт проэмперадорств. Тоже будем говорить о независимости, Северного Надора, при Рокслее, например, или Эпинэ - при Валмоне-отце? Исправляюсь - пока я писал, эр Spokelse определение дал. Но, тем не менее: Алва вассалом себя признал? Признал. На защиту столицы по команде прибыл? Прибыл. Где здесь независимый король независимого государства?
С уважением, mag
Эр mag, в том-то и штука, что Кэнналоа - фактически - независимое государство. А юридически оно со времен Золотой Анаксии никогда не входило в состав никаких других государств. Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ. Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва. Эр Spokelse, по моему скромному пониманию, вот это: признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул в личную унию не вписывается... Это и есть личная уния. Специфический вариант, конечно...
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2011 года, 23:13:33 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
mag_
|
...Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ. Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва.
Действительно, казус Вопрос - а имеет ли соберано право в одностороннем порядке выйти из унии? Не факт... К тому же, общность госучреждений Талига и Кэналлоа больше подходит не личной, а реальной унии - а в ее случае порядок разрыва унии намного сложнее. Хотя, кто там их разберет - кэртианские унии... Эр Spokelse - может, ну ее нафиг, талигойскую юриспруденцию? Ни у Вас ни у меня нормативных актов-то нет... не спор, а ерунда получится... Тем более, что главный вопрос - вассалитет, все равно и уния, в ее различных формах, не оспаривает С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Тот факт что Кэнналоа никак не может быть определена как обычная провинция вы уже осознали?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
...Имеет место нонсенс, на самом деле. Достаточно соберано Кэнналоа объявить об отказе от герцогского титула и обязанностей по отношению к королю Талига, и с этого момента Кэнналоа станет королевством, которое немедленно будет признано государствами ЗЗ. Более того, если род Алва прервется, и титул перейдет к роду Салина, то с этого момента Кэнналоа автоматически станет независимым государством, а Салина - королями, поскольку договор заключался между Талигойей/Талигом и домом Алва.
Действительно, казус Вопрос - а имеет ли соберано право в одностороннем порядке выйти из унии? Не факт... К тому же, общность госучреждений Талига и Кэналлоа больше подходит не личной, а реальной унии - а в ее случае порядок разрыва унии намного сложнее. Хотя, кто там их разберет - кэртианские унии... Эр Spokelse - может, ну ее нафиг, талигойскую юриспруденцию? Ни у Вас ни у меня нормативных актов-то нет... не спор, а ерунда получится... Тем более, что главный вопрос - вассалитет, все равно и уния, в ее различных формах, не оспаривает С уважением, mag Может, и ну ее. Вообще-то эту тему неплохо бы обсудить отдельно...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|