Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2020 года, 03:25:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX  (прочитано 23077 раз)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #165 было: 07 марта 2011 года, 08:12:33 »

Может, и ну ее. Улыбка
Вообще-то эту тему неплохо бы обсудить отдельно...

Ну... материала у нас маловато, а так да - было бы интересно

Тот факт что Кэнналоа никак не может быть определена как обычная провинция вы уже осознали?

Иду на уступку - как не совсем обычную провинцию с расширенными полномочиями главы местной администрации Улыбка
При этом - связанного с королями Талига отношениями вассалитета

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #166 было: 07 марта 2011 года, 09:37:21 »


Вопрос - а имеет ли соберано право в одностороннем порядке выйти из унии? Не факт...


Факт, оговоренный в тексте.
Как и Ноймаринен.
Более того, в тексте оговорена судьбы присяги Талигу  подданных Кэналлоа и Ноймаринен при подобном расторжении союзного договора (присяга подданных Номаринен автоматически слагается, соблюдение присяги подданными Кэналлоа  определяется ими самими).
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #167 было: 07 марта 2011 года, 09:56:34 »

Факт, оговоренный в тексте.
Как и Ноймаринен.
Более того, в тексте оговорена судьбы присяги Талигу  подданных Кэналлоа и Ноймаринен при подобном расторжении союзного договора (присяга подданных Номаринен автоматически слагается, соблюдение присяги подданными Кэналлоа  определяется ими самими).

Угу, нашел Улыбка Действительно, в этих договорах - казус на казусе сидит и им же погоняет  Глазки вверх

Но, кстати, для говорящих о фактически независимом государстве Кэналлоа, там же прямо указано: Согласно подписанным Франциском Олларом и Октавием Олларом договорам, Ноймаринен, Кэналлоа и Марикьяра добровольно присоединились к Талигу и имеют право в любой момент отложиться от королевства. Т.е. - все-таки скорее провинции

С уважением,
mag

P.S. Кстати, для эра Spokelse: здесь все же скорее реальная, а не личная уния, хоть и с нюансами
« Последняя правка: 07 марта 2011 года, 10:06:09 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #168 было: 07 марта 2011 года, 15:04:22 »

Кэнналоа может подпадать под статус автономии в Талиге. Хотя ближе современное определение Субъекта федерации, потому что имеется свой гос.аппарат, разграничение предметов ведения, 2-х уровневое законодательство, вот насчет налоговой системы затрудняюсь, т.е. не уверена, платят ли кэнналийцы налоги королю Талига (хотя это частности), при этом граждане Кэнналоа являются гражданами Талига. Таким образом, можно сказать, что по форме государственного правления Талиг несомненно монархия, а по форме государственного устройства - практически Федерация, т.е. государство, составные части которого обладают признаками суверенитета, при этом данная Федерация образована на основе договоров. Все это, конечно, очень общо, детали должны быть в договорах, в т.ч. подробно должен быть прописан и механизм выхода, например Кэнналоа из состава Талига при расторжении союзного договора.
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #169 было: 07 марта 2011 года, 15:21:29 »

Если вернуться к Рамиро, то раз он явился на зов короля, то он признавал в нем сюзерена и должен был защищать город, а иначе не стоило и приезжать. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #170 было: 07 марта 2011 года, 16:21:10 »

Может, и ну ее. Улыбка
Вообще-то эту тему неплохо бы обсудить отдельно...

Ну... материала у нас маловато, а так да - было бы интересно

Тот факт что Кэнналоа никак не может быть определена как обычная провинция вы уже осознали?

Иду на уступку - как не совсем обычную провинцию с расширенными полномочиями главы местной администрации Улыбка
При этом - связанного с королями Талига отношениями вассалитета

С уважением,
mag

  В этой провинции полностью нет королевской администрации и она абсолютно автономна от остального Талига даже чисто юридически.
История нашего средневековья знает много хитровывернутых взаимоотношений, которые никак толком и не определишь в форме определения. Так что определять что есть Кэнналоа я не стану, но уж никак не провинция в составе королевства.
 Алва вассал короля Талига/Талигойи как герцог Талига/Талигойи, а не как соберано Кэнналоа, но титул герцога Талига -это не более чем почетный титул, за которым нет ни клочка земли в Талиге. Так что расторгнуть вассальные отношения он может просто отказавшись от титула талигойского герцога.


Если вернуться к Рамиро, то раз он явился на зов короля, то он признавал в нем сюзерена и должен был защищать город, а иначе не стоило и приезжать. 
  Все то то вам что то должны... обязаны... А самое главное задаром, а еще должны благодарить за то что им позволили спасать этих никчемных спесивых ничтожеств, не сметь претендовать ни на что, ведь полукровка не может командовать полноценными ЛЧ/эориями...
Приезжать не стоило, но не рассчитывал, Рамиро, что ЛЧ окажутся такими ничтожными, пустопорожними, переполненными спесью  людишками, виноват  в этом конечно. Не надо по себе судить было.

   Вот только абсолютно очевидно, что подлецы то только ЛЧ со своей спесью, см. слова Эрнани о том какие чувства и почему ЛЧ испытывают к Алве... Почему? А потому что порядочные люди так себя не ведут и таких чувств не испытывают, по крайней мере так явно их  не демонстрируют.
   Так вот проблема то в том, что именно Алва на протяжении всей ТБ ведет себя как особо, как самый честный и порядочный человек, но это не мешает Алану определять Рамиро как полукровку и прирожденного предателя, хотя все факты говорили об обратном. Вся претензия и недоверие Алана основана на том, что Алва чужак. Каждый судит по себе? Или как? Что  для Алана можно предать чужака только по тому, что он чужак, и это самое естественное дело?
   Да уж, Горбуньков (Рамиро) всю свою предыдущую жизнь старательно маскировался под порядочного человека.
Факты неумолимо говорят, что Рамиро порядочный человек, но для Алана чужак -предатель потому, что он чужак. Ну и кто Алан после этого?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #171 было: 07 марта 2011 года, 16:42:00 »

Цитата
   Вот только абсолютно очевидно, что подлецы то только ЛЧ со своей спесью, см. слова Эрнани о том какие чувства и почему ЛЧ испытывают к Алве... Почему? А потому что порядочные люди так себя не ведут и таких чувств не испытывают, по крайней мере так явно их  не демонстрируют.
   

Я вас правильно понял, что все ЛЧ не были порядочными людьми?

Цитата
Так вот проблема то в том, что именно Алва на протяжении всей ТБ ведет себя как особо, как самый честный и порядочный человек, но это не мешает Алану определять Рамиро как полукровку и прирожденного предателя, хотя все факты говорили об обратном.

Так его Алан характеризует после известия об убийстве Эрнани, и это принципиально важный момент.

Цитата
Вся претензия и недоверие Алана основана на том, что Алва чужак.


Не все, такие мысли это не причина, а следствие того, что он оказался предателем.

Цитата
Каждый судит по себе? Или как? Что  для Алана можно предать чужака только по тому, что он чужак, и это самое естественное дело?

Почему же до предательства Рамиро Алан так не думает, ведь если бы он так думал на самом деле, то боялся бы доверять Алве, поворачиваться к нему спиной?
Докажите, что Алан подлец, если вы так думаете.  

Цитата
Да уж, Горбуньков (Рамиро) всю свою предыдущую жизнь старательно маскировался под порядочного человека.
Факты неумолимо говорят, что Рамиро порядочный человек, но для Алана чужак -предатель потому, что он чужак. Ну и кто Алан после этого?

Алва для Алана предатель потому что, как он думал, Рамиро убил Эрнани.Если бы не это, Алан не стал плохо думать о нем.   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #172 было: 07 марта 2011 года, 16:49:45 »

Почему же до предательства Рамиро Алан так не думает, ведь если бы он так думал на самом деле, то боялся бы доверять Алве, поворачиваться к нему спиной?
Докажите, что Алан подлец, если вы так думаете. 


 Алану то доказывать , что Рамиро подлец не требуется? Ах, ну да , он же знает, что этот полумориск прирожденный предатель, которому нельзя доверять...


Я вас правильно понял, что все ЛЧ не были порядочными людьми?
Где я сказал все?
Но порядочные люди не откажутся выбирать самого талантливого военначальника на должность главнокомандующего только потому, что он полукровка...

Алва для Алана предатель потому что, как он думал, Рамиро убил Эрнани.Если бы не это, Алан не стал плохо думать о нем.   
Опять соврамши! Сколько вам уже приводили цитаты про то, что думал Алан и почему.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #173 было: 07 марта 2011 года, 17:02:57 »

Цитата
Алану то доказывать , что Рамиро подлец не требуется? Ах, ну да , он же знает, что этот полумориск прирожденный предатель, которому нельзя доверять...


Да, причем тут Рамиро.Вы можете доказать, что Алан- подлец, если вы так считаете?

Цитата
Где я сказал все?
Но порядочные люди не откажутся выбирать самого талантливого военначальника на должность главнокомандующего только потому, что он полукровка...


Вы говорили об ЛЧ, я так понял что обо всех, ну поправьте меня, скажете, какая часть ЛЧ, по вашему мнению подлецы, большая или меньшая?

 
Цитата
Опять соврамши! Сколько вам уже приводили цитаты про то, что думал Алан и почему.

Он так думал, как раз потому что Рамиро предал, думал ли он так до предательства?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #174 было: 08 марта 2011 года, 11:54:49 »

Эрнани считает, что думал,  и говорит Алану прямо, что ЛЧ (а в числе их и Алан) на самом деле думают об Алве, не на публику, не для приличий, а вот если честно-то перед самими собой. Значит есть у Эрнани основания говорить Алану, что они все презирают Алву, ведь с чего-то он это взял. Да ведь и Алан подтверждает, что относится в Алве не так, как, например, к Эпинэ или фок Варзов. И это в самом начале, когда они стоят на стенах перед поединком Алвы с Франциском, т.е. когда идей об убийстве Эрнани и а заводе не было. Если это не предубеждение, то что? Или это называется "хорошо думать"?
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #175 было: 08 марта 2011 года, 14:23:20 »

Эрнани считает, что думал,  и говорит Алану прямо, что ЛЧ (а в числе их и Алан) на самом деле думают об Алве, не на публику, не для приличий, а вот если честно-то перед самими собой. Значит есть у Эрнани основания говорить Алану, что они все презирают Алву, ведь с чего-то он это взял. Да ведь и Алан подтверждает, что относится в Алве не так, как, например, к Эпинэ или фок Варзов. И это в самом начале, когда они стоят на стенах перед поединком Алвы с Франциском, т.е. когда идей об убийстве Эрнани и а заводе не было. Если это не предубеждение, то что? Или это называется "хорошо думать"?

Алан и Шарль сколько лет знакомы, пять, десять?Наверно даже больше, а с Алвой?К тому же он кэнналиец, и что ни говорите, но вряд ли они были своими в Талигоийе, это не предубеждение одного конкретного человека, это общий настрой по отношению к чужаку и иноземцу.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #176 было: 08 марта 2011 года, 19:44:38 »

Тогда о чем спор? Общий это был предубежденный настрой или частное предубежденное настроение - вопрос дискутабелен, но на результат никак не влияет. А результат уже определился - шел Алан с предустановленным мнением, и искал не ответов, а ее подтверждения...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #177 было: 09 марта 2011 года, 09:32:06 »

Тогда о чем спор? Общий это был предубежденный настрой или частное предубежденное настроение - вопрос дискутабелен, но на результат никак не влияет. А результат уже определился - шел Алан с предустановленным мнением, и искал не ответов, а ее подтверждения...

Есть нюансы, которые хотелось бы уточнить.Если общий настрой, то не надо винить во всем одного Алана, будто он, подлец этакий, неполиткорректно думал о морисках и кэнналийцах.Алан шел с намерением покарать предателя, которым он считал Рамиро, но все же решил уточнить, чтобы знать наверняка, поэтому и спросил Алву, тот признал что это он убил короля.Ответь Алва "нет," Алан бы его не ударил.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #178 было: 09 марта 2011 года, 09:46:04 »

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
Ах, да, еще тварей закатных...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - IX
« Ответить #179 было: 09 марта 2011 года, 10:03:33 »

Ну, давайте не будем винить одного Алана. Эрнани виноват, Придд, фок Варзов, Бланш, зар-раза, Эпине еще можно присовокупить, Эрнани Святого (если бы не он, всего бы безобразия не случилось), Эридани, Лорио, за то, что за женой недосмотрел, Ринальди - за легкомыслие, конклавы агарисские, Диамни Коро, за то, что Эрнани Святого недоуговаривал, так что через 800 лет случилось прискорбное событие,  опять Лорио - ребенка плохо воспитывал, Гоха, Вентоха, Флоха, Оллиоха, Кабиоха.
Я никого из виновных не забыл? 
 Ах, да, еще тварей закатных...

И зачем так передергивать?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!