Талиг.Гос.структура. Образование.Армия.

[Dylan]

Когда Алва судил Робера по бакранским обычаям, то взвел пистолет почти не глядя и довольно быстро.

Нормально обученный солдат-срочник способен с завязанными глазами разобрать и собрать автомат Калашникова.
В чем проблема быстро и не глядя взвести снаряженный пистолет для хорошо владеющего этим оружия Алвы - мне непонятно

[Уленшпигель]

Когда Алва судил Робера по бакранским обычаям, то взвел пистолет почти не глядя и довольно быстро.

Нормально обученный солдат-срочник способен с завязанными глазами разобрать и собрать автомат Каланикова.
В чем проблема быстро и не глядя взвести снаряженный пистолет для хорошо владеющего этим оружия Алвы - мне непонятно

аналогично!

[Dylan]

Пистолет в 16 веке - оружие  для богатых. 

Ну так и приведенные здесь в качестве примера Манрик или Алва - не из нищего семейства. Могли себе позволить качественное оружие.

[Kitero]

Мне конечно не понять но в элитный клуб приглашали в приказном порядке по приказу кардинала, без вариантов отказа! )))Далее выпускной клуба очень напоминал  распределение на службу! ))) Но суть не в том что был ли Лаик клубом, или училищем..Пропускная способность клуба 30человек в год.Численность южной армии 30000 человек большинство офицеров прошло Лаик..сколько офицеров в Южной армии? И были ли в других армиях офицеры закончившие Лаик?! )))

Кто сказал что большинство офицеров Южной армии закончило Лаик?!! Скорее большинство офицеров Южной армии мечтало закончить Лаик, но вот не взяли их  Того же Люра не взяли...
Повторяю, в те дремучие времена считалось что любой дворянин сам по себе, без какого-либо обучения, способен быть офицером. Все обучение производилось на местах: 15-16 летний юноша после домашнего образование поступал в полк волонтером, знаменосцем или корнетом. Несколько лет в полку - и он способен, если конечно он не полный Окделл, возглавить роту.

Далее, что-то по тексту ни разу не слышал про офицерский патент, так что чин в Талиге именно заслуживался а не покупался..кстати во многих странах в 17-18 веках на Земле за просто так офицером ни становились! ))Не спорю что в реальности большинство дворян получало образование на дому, но в конце 17 века были уже и военные учебные заведения и гражданские..Кстати у англичан были навигационные школы))) и артиллерийские флотские! ))) Во многих армиях были элитные полки- кузни офицерского состава, если вы внимательно читали , то там есть ссылки на это..

Валентин Придд собрал на свои деньги полк и стал в нем полковником. Патент он конечно не покупал, но и выслуги лет у него никакой, академиев не кончал, экзамены не сдавал... В 17-18 веках военные учебные заведения были скорее редкостью, чем-то элитарным, чем постоянным источником офицеров.
Пример из реальной истории. Ламарк юношей приехал в полк проситься добровольцем. Поскольку был он довольно хилым, полковник, несмотря на какие-то связи с семейством Ламарка, принимать его не хотел. Вскоре началось сражение, офицеров в роте выбили и молодой Ламарк, вообще не военный, возглавил атаку на пруссаков, просто как дворянин. После боя его произвели в офицеры.

Мне все не дает покоя вопрос о навигационных школах, как такое может быть чтобы их не было у Талига, когда он имеет такой массивный боевой флот?Ну да бог с ним, с Талигом, там все моряки с Марикъяры, где это, вообще-то, единственное основное занятие. Но Дриксен?У них,кмк, ещё больший флот чем у Талига, и нет такого специфического острова как Марикъяра, ну неужели и у них нет навигационных школ? 

Что такого волшебного в навигационных школах, что без них нельзя создать военный флот?!! Тем более если есть торговый флот с большим количеством подготовленных офицеров?
Молодой человек поступал на флот в 12-18 лет, при этом от него требовалось фактически только умение читать/писать и знакомство с капитаном (или эквивалентная сумма денег) - чтобы получить чин мичмана. В ходе службы корабельные офицеры проводили с мичманами уроки, остальному мичманы учились по ходу дела. В конце концов инициативному мичману разрешали сдать экзамен на чин лейтенанта. И никаких навигационных школ не нужно.
Другое дело Россия, в которой большого торгового флота, равно как морских традиций, никогда не было, потому когда потребовалось подготовить сразу много офицеров - устроили училища с приглашенными из-за рубежа преподавателями.

[Gregory]

Кто сказал что большинство офицеров Южной армии закончило Лаик?!! Скорее большинство офицеров Южной армии мечтало закончить Лаик, но вот не взяли их  Того же Люра не взяли...

Позволю себе дополнить вопрос про Лаик цитатой из Его Высокопреосвященства

ОВДВ, с. 83

Его Высокопреосвященство раз за разом задавал себе одни и те же вопросы и не находил ответа. Вернее, находил, но он был совершенно нелепым, невозможным и противоестественным. В последнее время в Талиге стали пропадать люди, причем все они так или иначе были связаны с Лаик, через которую прошло большинство офицеров Южной Армии... Бред! Такое разве что деревенской бабе в голову придет...

СПОЙЛЕРЫ

Да и Робер в СВС в разговоре с Глауберозе утверждает, что Лаик проходят все.

[Whitehound]

По описанию, для взведения этих пистолетов нужно именно взвести курок, заводя пружину колеса, а потом опустить его обратно к колесу.

Стало быть, вероятно, это нечто в этом роде.
СПОЙЛЕРЫ

Но массовая строевуха была проще..

Пара английских пистолетов, датированных 1593 г. и находящихся в замке Конопиште, Чехословакия, а еще пара шотландских пистолетов 1598 г. в Историческом музее Дрездена.
Так что ударно-искровые чуть не с начала появления на пистолеты ставили.

Насколько я знаю, в Англии и Голландии эти замки, действительно появились раньше, чем в среднем по Европе...

Когда Алва судил Робера по бакранским обычаям, то взвел пистолет почти не глядя и довольно быстро.

Нормально обученный солдат-срочник способен с завязанными глазами разобрать и собрать автомат Калашникова.
В чем проблема быстро и не глядя взвести снаряженный пистолет для хорошо владеющего этим оружия Алвы - мне непонятно

Как показывала советская практика Калашников спокойно разбирал и собирал даже школьник... 

Пистолет в 16 веке - оружие  для богатых. 

Ну так и приведенные здесь в качестве примера Манрик или Алва - не из нищего семейства. Могли себе позволить качественное оружие.

Безусловно. Тут вообще масса вариантов. В зависимости от рынка ))

[Dylan]

Позволю себе дополнить вопрос про Лаик цитатой из Его Высокопреосвященства

ОВДВ, с. 83

Его Высокопреосвященство раз за разом задавал себе одни и те же вопросы и не находил ответа. Вернее, находил, но он был совершенно нелепым, невозможным и противоестественным. В последнее время в Талиге стали пропадать люди, причем все они так или иначе были связаны с Лаик, через которую прошло большинство офицеров Южной Армии... Бред! Такое разве что деревенской бабе в голову придет...

Скорее всего неточность автора.
Большинство высших офицеров Южной армии действительно закончили Лаик. Алва, леонард Манрик, Эмиль Савиньяк, Оскар Феншо-Тримейн, бывший командующий Ги Ариго и Джеймс Рокслей - да, несомненно. Хорхе Дьегаррон и Вейзель - возможно. А остальные?
При том, что в среднем на +-50 солдат приходится один офицер на 30 тысячную Южную армию это 500-600 офицеров. Сколько там средний выпуск Лаик? Человек 20-30?
Т.е. Лаик последние 20-30 лет работал только на пополнение Южной армии?

[Whitehound]

Позволю себе дополнить вопрос про Лаик цитатой из Его Высокопреосвященства

ОВДВ, с. 83

Его Высокопреосвященство раз за разом задавал себе одни и те же вопросы и не находил ответа. Вернее, находил, но он был совершенно нелепым, невозможным и противоестественным. В последнее время в Талиге стали пропадать люди, причем все они так или иначе были связаны с Лаик, через которую прошло большинство офицеров Южной Армии... Бред! Такое разве что деревенской бабе в голову придет...

Скорее всего неточность автора.
Большинство высших офицеров Южной армии действительно закончили Лаик. Алва, леонард Манрик, Эмиль Савиньяк, Оскар Феншо-Тримейн, бывший командующий Ги Ариго и Джеймс Рокслей - да, несомненно. Хорхе Дьегаррон и Вейзель - возможно. А остальные?
При том, что в среднем на +-50 солдат приходится один офицер на 30 тысячную Южную армию это 500-600 офицеров. Сколько там средний выпуск Лаик? Человек 20-30?
Т.е. Лаик последние 20-30 лет работал только на пополнение Южной армии?

Но при этом Катершванцев забрали в Торку, а Салина во флот...

[Память Шаки]

Эр Уленшпигель
Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

Эры и эреа..я привел ссылку про мысли Кардинала..и я сразу заметил несуразицу..и количество офицеров в первых постах темы я тоже назвал примерно в 500-600 человек!

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель
Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

Я говорили про всех?
  Но вообще то в кавалерии служили куда более состоятельные люди чем в пехоте ... А если вспомнить про стоимость строевой лошади ?  Это очень значительная сумма!  Разница между элитными частями и обычной пехотой...
   А для того чтоб покупать хорошее оружие вовсе не обязательно быть "миллионером", но разница между закупкой массового оружия для пехоты, где отнюдь не требовалась такая скорость и удобство стрельбы как для всадника, таки куда проще прицелиться стоя на месте, чем находясь на двигающейся лошади.

[Rochefort]

Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

4-6 - это отдельные, увешенные оружием оригиналы. На практике все ограничивалось двумя-тремя, причем тремя оптимально, а двумя - если рейтар в большей степени не миллионер, чем его более удачливый товарищ.

[Dylan]

Но при этом Катершванцев забрали в Торку, а Салина во флот...

Из выпуска Дика в Южную армию попали только двое (из тех кто был упомянут) - Валентин, ставший оруженосцем Рокслея, и Эдвард Феншо, ставший оруженосцем Ги Ариго. Остальные кто где. Катершванцев и Салина вы упомянули, Арно Савиньяк тоже попал на север, Эстебан - в столичный гарнизон и т.д.
Так что Лаик физически не мог подготовить большую часть офицеров даже одной из армий Талига, что уж говорить о всех войсках.

Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

4-6 - это отдельные, увешенные оружием оригиналы. На практике все ограничивалось двумя-тремя, причем тремя оптимально, а двумя - если рейтар в большей степени не миллионер, чем его более удачливый товарищ.

Франсуа де Ля Ну упоминает о том, что во время рукопашной немецкие рейтары могли выпустить по 6-7 выстрелов, что давало им серьезное преимущество над французами не имевшими такого количества пистолетов.

[Rochefort]

Цитата:
1711 год стал переломным в планах реорганизации войскового тыла. Было установлено фиксированное количество регулярного войска: генералов, офицеров, нижних чинов. В 1711 году вводятся постоянные штаты драгунских и солдатских полков, в 1712 году - артиллерии. В армейском пехотном полку по штату полагалось иметь 3 штаб-офицера, 3 офицера полкового штаба, 32 обер-офицера, 80 унтер-офицеров и 1120 рядовых чинов. Были установлены единые оклады денежного содержания для всего личного состава армии. Рядовой в пехоте и артиллерии получал по 10 рублей 8 копеек в год, драгун - 12 рублей, капитан - 100, полковник - 300 рублей в год.

(Кутищев. Армия Петра Великого)

Получаем 38 офицеров на 1200 сержантов и рядовых, т. е. одного офицера на 31-32 человека. В кавалерийских полках доля офицеров выше, в армейских штабах сплошь офицеры - в целом по армии точнее считать одного офицера на 25 человек (а если брать в качестве образца Тридцатилетнюю войну, то офицеров может получиться даже больше).

[Dylan]

Цитата:
1711 год стал переломным в планах реорганизации войскового тыла. Было установлено фиксированное количество регулярного войска: генералов, офицеров, нижних чинов. В 1711 году вводятся постоянные штаты драгунских и солдатских полков, в 1712 году - артиллерии. В армейском пехотном полку по штату полагалось иметь 3 штаб-офицера, 3 офицера полкового штаба, 32 обер-офицера, 80 унтер-офицеров и 1120 рядовых чинов. Были установлены единые оклады денежного содержания для всего личного состава армии. Рядовой в пехоте и артиллерии получал по 10 рублей 8 копеек в год, драгун - 12 рублей, капитан - 100, полковник - 300 рублей в год.

(Кутищев. Армия Петра Великого)

Получаем 38 офицеров на 1200 сержантов и рядовых, т. е. одного офицера на 31-32 человека. В кавалерийских полках доля офицеров выше, в армейских штабах сплошь офицеры - в целом по армии точнее считать одного офицера на 25 человек (а если брать в качестве образца Тридцатилетнюю войну, то офицеров может получиться даже больше).

Ну значит что бы заполнить большинство вакансий из 1000-1200 офицеров Южной армии Талига, Лаик с ее темпами понадобится лет 50, а то и поболее.
Да и то только при условии направления всех поголовно выпускников исключительно в эту армию.  

[Whitehound]

Эр Уленшпигель
Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

Откуда дровишки? Как правило упоминается один, два, максимум - три пистолета. Но шесть - это уже несколько перебор. Их элементарно некуда девать в таком количестве. Это не карманный револьвер, это минимум полуторакилограммовая штуковина сантиметров 30-40