СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы

[Блохв]

На ФП (фэндомной правде)? Или в блогах некоторых "поклонников" этого форума? 

Да мало ли фантлабов, на которых те, для кого книга не писана, глубокомысленно рассуждают о том, что в Талиге не может быть патриотизма, потому что в Кэналлоа есть патриотизм, или громогласно восхищаются странами, в которых один народ, один рейх, один кесарь...

Ну вот примерно о чем-то подобном я и говорил. Вы легким движением руки записываете тех, кому книга не понравилась, в категорию тех, для кого она не написана, автоматически лишая их морального права высказывать своё мнение, или, в крайнем случае, отказываясь его даже принять.
Я натурально готов подписаться кровью под каждым словом. Я взахлеб в школе прочитал "Войну и мир", правда, кроме последних глав. Я восторгаюсь Мартином, люблю Дюма. Но я вязну в последних книгах Веры Викторовны. Неужели, перечисленные мною выше книги сильно глупей ОЭ?

[фок Гюнце]

Ну вот примерно о чем-то подобном я и говорил. Вы легким движением руки записываете тех, кому книга не понравилась, в категорию тех, для кого она не написан

Нет, я просто легким движением глаза читаю то, что Вы написали.
Вы про то, что она "не понравилась", не написали - Вы пожаловались на то, что в ней мысли не доходят со второго прочтения, читательский мозг разрывается, туман литературный напущен, а вот есть такие книги, которые доходят, не разрывают и ничего не напущено.
Какой вывод я должен сделать?

Кстати, вывод был именно о фантлабовских сидельцах, которые того факта и не скрывают...   

Я взахлеб в школе прочитал "Войну и мир", правда, кроме последних глав... Неужели, перечисленные мною выше книги сильно глупей ОЭ?

Да, книга, в которой млеет и колышется разговорчивый дуб, излагаются основы дифференциального исчисления в особо извращенной форме, министр полиции Российской империи спутан с послом империи Французской, а рассуждения о философии истории подтверждаются неопровержимыми доказательствами типа:  "А если бы император отдал другой приказ, его бы не поняли,  перепутали и все равно сделали по-своему" - умна, мудра доступна, понятна и ничего ни у кого не разрывает.

[feodesh]

А зачем читать неудобные, выносящие мозг, книги?
Да еще имея интернет?
Зашел на ЗФ, еще на пару сайтов, ( поделитесь особо радикально настроенными, ибо не нахожу, а интересно...) почитайте спойлеры, и все станет понятно, можно с чистой совестью сказать, что г..., выносит мозг, и напрягает, а то ,что еще семь лет пишет, вообще  ...
Так легче, и мозг на месте, и Вы в теме...

[Dominga]

Я взахлеб в школе прочитал "Войну и мир", правда, кроме последних глав... Неужели, перечисленные мною выше книги сильно глупей ОЭ?

Да, книга, в которой млеет и колышется разговорчивый дуб, излагаются основы дифференциального исчисления в особо извращенной форме, министр полиции Российской империи спутан с послом империи Французской, а рассуждения о философии истории подтверждаются неопровержимыми доказательствами типа:  "А если бы император отдал другой приказ, его бы не поняли,  перепутали и все равно сделали по-своему" - умна, мудра доступна, понятна и ничего ни у кого не разрывает.

  Ой, эр фок Гюнце, очаровательно! А если представить оный дуб в "прожженном думой гривастом окне"... Простите, отвлекся

  Простите,эр Блохв, ИМХО, в том же Дюма несколько больше экшена, а Закат - штука все-таки более плавная, с оттенком конспирологического детектива  . Когда ты лазаешь по всей серии и ищешь, а где же очередной "ключик" к очередной загадке - это здорово. Серия книг без активных отсылок к предыдущим частям лишена большей части своего шарма(сюжет-то развивается, "пасхальные яйца" и прочие фичи вскрываются.... )  И необходимость несколько напрячь мозги, чтобы понять смысл реплики, рассуждения, вкусную цитату отловить - это, по мне, достоинство книги, а не недостаток.
   А впрочем, кому отче Бонифаций, кому МатильдаСПОЙЛЕРЫ

(кстати, я правильно понимаю, что ее теперь можно называть матушка?? )

, а кому - эмм... бренные Диконовы останки))

[Dolorous Malc]

Ну, эм.
Если я напишу, что мне не нравится, к примеру, "Каштанка" - этого вообще никто никогда не заметит. Даже если я напишу это на форуме поклонников Чехова. И это правильно. Потому как мои литературные пристрастия интересны как максимум полудюжине моих близких друзей. Да и то вряд ли. Остальные, если и прочитают, то через пять минут забудут.
Если я приведу в качестве обоснования, что "Каштанка" слишком длинная - меня моментально обстебут. Даже если это будет на форуме ненавистников Чехова. И, опять же, правильно сделают.
Вот в таком разрезе.

Если говорить о реальных недостатках СЗ, я бы в первую очередь упомянул некоторую композиционную невнятность, вызванную совершенно искусственным делением текста на тома по критериям объёма. В результате  которого, как я понимаю, СПОЙЛЕРЫ

смерть Ричарда

вместо того чтобы очень достойно завершать ШС - оказалась в начале СВС. Где тоже смотрится впечатляюще - но вот вторая часть на этом фоне выглядит слабой и проходной. А не выглядела бы, если бы книга с неё и начиналась. Была б нормальная экспозиция.

Это тот случай, когда идти на компромисс, на мой взгляд, не стоило бы - а если и идти, стоило бы чуть переписать, поменять последовательность событий - одним словом, отдать в СВС другой массив текста, а ШС закончить таки Ричардом. Актуальный финал ШС - тоже сильный, но насколько более впечатляющим мог бы он быть, если б кончилось на верной ноте!

Финал СЗ-1, кстати, вообще эмоционально никакой - и, кажется, по тем же соображениям. Вероятно, логично было бы закончить его убийством Катари.

А вот финал СВС-З - на мой взгляд, получился очень правильный.

[Angelika]

Может быть, стоило все же немного потерпеть, и издать все сразу. Чтобы было цельное впечатление. А то ждать еще до осени (предварительно).

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

Про Марселя. Бесстрашный и умный парень, этого не отнять. Но своей болтовней, в большинстве случаев весьма пустопорожней раздражает немало. За Алвой не прыгнул, а ведь напрашивалось.

СПОЙЛЕРЫ

Потому и не прыгнул, что он не (подвешенный бы Вами за ноги) Окделл.
Это для Дикона характерно бегать и махать руками, когда по двору носится бешенная лошадь... ибо "надо же ж шось робить".
А Марсель прекрасно понимает, что прежде чем спуститься в дыру, надо подумать, как и с помощью чего из нее вытащить того за кем полез. Ведь он и в прошлый раз не прыгал, а отправился  вытаскивать Рокэ с кучей поддельных документов, в титуле графа Ченизу, в должности урготского посла, с Котиком на шлейке и с группой поддержки в хвосте.

[Spokelse]

СПОЙЛЕРЫ

Про Марселя. Бесстрашный и умный парень, этого не отнять. Но своей болтовней, в большинстве случаев весьма пустопорожней раздражает немало. За Алвой не прыгнул, а ведь напрашивалось.

Про Дика. Легко отделался. Я бы повесил вверх ногами.

Про Алву. Совсем человечным стал в окружении Марселя. Но темнит, темнит…

СПОЙЛЕРЫ

Но как мне болтовня Марселя нравится! Особенно, когда они с графом Бертрамом или с Габайру болтают.
А что касается Алвы... Как в окружении Марселя? Один Марсель окружил Алву? 

[Яртур]

Марсель - он такой.

[Holiday]

А что касается Алвы... Как в окружении Марселя? Один Марсель окружил Алву?  

Марсель - он такой.

Ой…  окружил бы меня такой - сдалась бы без боя. 
*****
Теперь  немножко об  "общих впечатлениях": 
Мне очень жаль, что  последняя из вышедших (...   и боюсь следующая книга будет) столь cжата и концентрирована.
Оно понятно почему... Потому что кто-то постоянно вякает над  ухом "о бесконечно растянутых сериалах"... Потому что в ограниченное число страниц двух томов нужно впихнуть всю необходимую и достаточную информацию. И хотя "запихнуть пять бегемотиков в машину Волга , потому что Волга пятиместная машина" удалось успешно... как говорила Фаина Раневская "Экономия - это способ тратить деньги безо всякого удовольствия".

И потому, так как СВС1 безусловно порадовала «сестрой таланта – краткостью»…  мне, и надеюсь не только мне, очень хотелось бы прочитать "режиссерскую версию" последних книг.  (А судя по первым книгам уверенна, где-то ТАМ за кадром "осталось много-много вкусного", может и не слишком необходимого, но  наверняка ТАКОГО роскошного....  того , что   не для экономных людей.)

  Очень-очень жаль,  что ОЭ закончится всего через книгу.  Я бы с удовольствием прочитала еще парочку.

[Воронёнок]

Я взахлеб в школе прочитал "Войну и мир", правда, кроме последних глав.

И ничего не вязло? Вот это стойкость! Достойно по меньше мере медали "За отвагу!"!

[La Fille de Mer]

СПОЙЛЕРЫ

"Не оставляю тебя в Западной армии, потому что оставляю в ней фок Варзов. Он начал кампанию, пусть её и закончит." - Ноймаринен, СВС, стр. 302

Но тем не менее, в СЗ-1 Ноймаринен непрямым текстом предлагает Ариго возглавить Западную армию. По крайней мере, я так поняла из этого отрывка:
СПОЙЛЕРЫ

– Нам нужно отделать Бруно не хуже, чем Рамон отделал Кальдмеера. Вольфганг на это способен? О том, что у Альмейды было двадцать кораблей форы и внезапность, знаю не хуже тебя. Как и о том, что, даже выскреби я все, что можно, фора все равно будет у Бруно.

– У нас здесь нет лучшего маршала, чем фок Варзов, – с отчаяньем произнес Жермон, – только вы.

– А ты? – Глаза регента стали еще жестче. – Ты, часом, не лучше? Кто про переправу заговорил? <...>
Я никогда не спешил себя хоронить, а Вольфганга – тем более, но наше время уходит. Невозвратимо. Мы еще хороши, если за нами Талиг, но не для схватки с Дриксен один на один. Не знаю, видит ли это Бруно, я вижу. <...>  Лионель, даже выдерни я его, прибудет не раньше, чем через пару-тройку месяцев, а принимать армию, что Северную, что Западную, в ходе боев – не дело!

– Вот видите! – непонятно чему обрадовался Жермон. – Если я не понял такой простой вещи…

– То обдумай на досуге другую простую вещь. Хватит считать других умней себя. Ты давно не теньент, Жермон Ариго. И потом, боюсь, сейчас ты в моей армии – лучший…

Двадцать лет назад он мечтал о таком разговоре. Как же мерзко порой сбываются мечты…

– Монсеньор, – отчеканил Ариго, – я знаю себе цену. Вольфганг фок Варзов не просто опытнее меня. Он талантливей и умней. Я сделаю все, чтобы помочь вам и ему, но мне вас не заменить.

Почему? Изменились обстоятельства? Или герцог не любит Савиньяков?

Уважаемая эрэа, перечитаейте процитированный Вами фрагмент: Лионель, даже выдерни я его, прибудет не раньше, чем через пару-тройку месяцев, а принимать армию, что Северную, что Западную, в ходе боев – не дело!

СПОЙЛЕРЫ

Он и прибыл через несколько месяцев, когда кампания в разгаре. Если сейчас поменять командующего - ничего хорошего из этого не будет и это понимают все, вкючая Савиньяка. Он пришёл черти откуда, плохо себе представляет ситуацию. И если с материальными возможностями армии ещё можно как-то ознакомиться по документам, отчётам, докладам офицеров, то разбираться в том, что из себя представляют сами офицеры, далеко не со всеми из которых Ли хорошо знаком, лучше начинать в спокойной обстановке. Иначе можно понаделать глупейших ошибок ожидая от человека того, что он сделать физически не в состоянии.
Максимум, что действительно мог сделать Ли в сложившейся ситации - это осуществить предложенный им рейд в приграничные земли Дриксен для отвлечения армии Бруно. Но Рудольф эту идую отверг, и ИМХО, правильно сделал.

[Уленшпигель]

Я взахлеб в школе прочитал "Войну и мир", правда, кроме последних глав.

И ничего не вязло? Вот это стойкость! Достойно по меньше мере медали "За отвагу!"!

Лучше Логинова никто по поводу Толстого не высказывался. Есть на его сайте через Русскую фантастику вход. Я тут давно ссылку приводил.
 Для меня нудность и претензиозность этого опуса очевидна. Читать его взахлеб? 
    Но в дальнюю дорогу я с таким человеком точно бы не отправился...

 

[kitsune]

Уважаемая эрэа, перечитаейте процитированный Вами фрагмент: Лионель, даже выдерни я его, прибудет не раньше, чем через пару-тройку месяцев, а принимать армию, что Северную, что Западную, в ходе боев – не дело!

СПОЙЛЕРЫ

Он и прибыл через несколько месяцев, когда кампания в разгаре. Если сейчас поменять командующего - ничего хорошего из этого не будет и это понимают все, вкючая Савиньяка. Он пришёл черти откуда, плохо себе представляет ситуацию. И если с материальными возможностями армии ещё можно как-то ознакомиться по документам, отчётам, докладам офицеров, то разбираться в том, что из себя представляют сами офицеры, далеко не со всеми из которых Ли хорошо знаком, лучше начинать в спокойной обстановке. Иначе можно понаделать глупейших ошибок ожидая от человека того, что он сделать физически не в состоянии.
Максимум, что действительно мог сделать Ли в сложившейся ситации - это осуществить предложенный им рейд в приграничные земли Дриксен для отвлечения армии Бруно. Но Рудольф эту идую отверг, и ИМХО, правильно сделал.

Именно поэтому я и процитировала весь фрагмент целиком. У меня сложилось впечатление, что Ноймаринен прозрачно намекал на свое желание передать Западную армию Ариго. Разве не так?  И разве это не значило менять тех самых коней на переправе? Тогда почему он готов был это сделать тогда и отказался сделать сейчас, хотя всем, и в первую очередь фок Варзов, было понятно, что с текущим командованием кампанию не выиграть?

[prokhozhyj]

Тогда почему он готов был это сделать тогда и отказался сделать сейчас, хотя всем, и в первую очередь фок Варзов, было понятно, что с текущим командованием кампанию не выиграть?

Тогда была зимняя передышка и генерал из местных, а сейчас разгар боёв летней кампании и незнакомый с деталями маршал. А второй тезис, про очевидность, не худо было бы обосновать. Особенно если вспомнить, что именно регент говорил Лионелю по поводу крайних мер.