 Автор
|
Тема: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы (прочитано 47305 раз)
|
|
Лилиет
|
От Аланов, очевидно.  Действительно, странно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
AndreaYork
|
Добавлю свои пять копеек:
Книга интересная. Весьма.
Сначала о семантике. Закат это уже такая вещь в себе, элитарная литература. Ее сложно воспринимать. Это, друзья мои, уже почти Джойс, а местами даже Пруст. Понятно о чем я?
Диалоги и мысли героев приходится перечитывать по два, а то и три раза, чтобы раскусить все отсылки и намеки, которые дает автор по-средствам «головы» персонажа. Чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях, необходимо иметь не только хорошую память и все 9 томов под рукой, но и определенный уровень интеллекта.
Чего только стоит фраза про человека, который «очень любил стрелять ворон и плохо кончил». Это, ребята, высший пилотаж.
Книга тяжеловесная. Сложная. Особенно в части разгадок старых тайн, приходится постоянно напрягать память, чтобы вспомнить тот или иной кусок текста. И так в каждой главе.
Теперь по содержанию.
Про Лионеля. Олларам отпущен один круг. Королем должен становится Савиньяк. Как альтернатива – распад Талига на несколько независимых стран. В нынешних реалиях это не алкание власти, а разумный вывод.
Понятно почему он отказался от марша в Марагонну, ссора в верхах при условии войны – не лучший вариант. Непонятно почему не сменил фок Варзов на посту маршала Западной армии. Это был бы хороший ход, регент вряд ли бы стал спорить. И очень вероятно, что Ли не допустил бы Мельникова луга.
Про Давенпорта. Во многом зеркальный Дику персонаж. Такой же обидчивый и упертый. При Лионеле он смотрелся неуместно, глупо. В армии Запада – очень органично. Поздравляю, в армии Давенпорт явно обрел себя. Хороший полковник из него точно выйдет. Если не убьют.
Про Робера. Нового ничего сказать про него нельзя. Хорошо сработал при пресечении городского бунта (возможного). По стопам Алвы, так сказать. То что вернулся к Марианне, гут гут. Есть мнение, правда, что красотка до конца книги не доживет. Уж больно она фатальная дама, что ли.
Про Карваля. Не пойму, чего все так разволновались из-за него? После ШС и мыслей Арлетты были сомнения по его поводу. Но в Закате та же Арлетта ставит все на свои места. Все объяснения Карваля по поводу своего поведения – достоверны, да и Арлетта, похоже, поверила. Ведь не даром, потом генерал ее перестает занимать. Она поверила что он верен. Да умен, да служит Монсеньору по своему усмотрению, да иногда принимает быстрые волевые решения, но при этом все тот же верный до гроба Эпине вояка, не слишком образованный и лишенный воображения. Верный, умный, но не Люра, ребята, и не карьерист. Амбициозен в какой то мере, но не более того.
Про Марселя. Бесстрашный и умный парень, этого не отнять. Но своей болтовней, в большинстве случаев весьма пустопорожней раздражает немало. За Алвой не прыгнул, а ведь напрашивалось.
Про Дика. Легко отделался. Я бы повесил вверх ногами.
Про Алву. Совсем человечным стал в окружении Марселя. Но темнит, темнит…
В целом – ждем финала и кучу трупов на плитах в Рассветные врата…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Понятно почему он отказался от марша в Марагонну, ссора в верхах при условии войны – не лучший вариант. Непонятно почему не сменил фок Варзов на посту маршала Западной армии. Это был бы хороший ход, регент вряд ли бы стал спорить.
"Не оставляю тебя в Западной армии, потому что оставляю в ней фок Варзов. Он начал кампанию, пусть её и закончит." - Ноймаринен, СВС, стр. 302 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Лилиет
|
И еще раз я возражу против наезда на Марселя. Я где-то в окрестностях писала большой пост, если вкратце - если на ваших глазах человек падает с крыши небоскреба (вы стоите рядом), вы прыгнете следом или печально вздохнете, посмотрите вниз и, ничего не увидев, пойдете прочь? Дыра - это дыра, у Марселя нет оснований ожидать от нее чего-то мистически-телепортационного  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
kitsune
Личный нобиль
Карма: 14
Offline
Пол: 
сообщений: 14
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Не оставляю тебя в Западной армии, потому что оставляю в ней фок Варзов. Он начал кампанию, пусть её и закончит." - Ноймаринен, СВС, стр. 302 Но тем не менее, в СЗ-1 Ноймаринен непрямым текстом предлагает Ариго возглавить Западную армию. По крайней мере, я так поняла из этого отрывка: – Нам нужно отделать Бруно не хуже, чем Рамон отделал Кальдмеера. Вольфганг на это способен? О том, что у Альмейды было двадцать кораблей форы и внезапность, знаю не хуже тебя. Как и о том, что, даже выскреби я все, что можно, фора все равно будет у Бруно.
– У нас здесь нет лучшего маршала, чем фок Варзов, – с отчаяньем произнес Жермон, – только вы.
– А ты? – Глаза регента стали еще жестче. – Ты, часом, не лучше? Кто про переправу заговорил? <...>
Я никогда не спешил себя хоронить, а Вольфганга – тем более, но наше время уходит. Невозвратимо. Мы еще хороши, если за нами Талиг, но не для схватки с Дриксен один на один. Не знаю, видит ли это Бруно, я вижу. <...> Лионель, даже выдерни я его, прибудет не раньше, чем через пару-тройку месяцев, а принимать армию, что Северную, что Западную, в ходе боев – не дело!
– Вот видите! – непонятно чему обрадовался Жермон. – Если я не понял такой простой вещи…
– То обдумай на досуге другую простую вещь. Хватит считать других умней себя. Ты давно не теньент, Жермон Ариго. И потом, боюсь, сейчас ты в моей армии – лучший…
Двадцать лет назад он мечтал о таком разговоре. Как же мерзко порой сбываются мечты…
– Монсеньор, – отчеканил Ариго, – я знаю себе цену. Вольфганг фок Варзов не просто опытнее меня. Он талантливей и умней. Я сделаю все, чтобы помочь вам и ему, но мне вас не заменить.
Почему? Изменились обстоятельства? Или герцог не любит Савиньяков? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Блохв
Личный нобиль
Карма: -6
Offline
сообщений: 21
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Добавлю свои пять копеек:
Книга интересная. Весьма.
Сначала о семантике. Закат это уже такая вещь в себе, элитарная литература. Ее сложно воспринимать. Это, друзья мои, уже почти Джойс, а местами даже Пруст. Понятно о чем я?
Диалоги и мысли героев приходится перечитывать по два, а то и три раза, чтобы раскусить все отсылки и намеки, которые дает автор по-средствам «головы» персонажа. Чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях, необходимо иметь не только хорошую память и все 9 томов под рукой, но и определенный уровень интеллекта.
Чего только стоит фраза про человека, который «очень любил стрелять ворон и плохо кончил». Это, ребята, высший пилотаж.
Книга тяжеловесная. Сложная. Особенно в части разгадок старых тайн, приходится постоянно напрягать память, чтобы вспомнить тот или иной кусок текста. И так в каждой главе.
Теперь по содержанию.
Про Лионеля. Олларам отпущен один круг. Королем должен становится Савиньяк. Как альтернатива – распад Талига на несколько независимых стран. В нынешних реалиях это не алкание власти, а разумный вывод.
Понятно почему он отказался от марша в Марагонну, ссора в верхах при условии войны – не лучший вариант. Непонятно почему не сменил фок Варзов на посту маршала Западной армии. Это был бы хороший ход, регент вряд ли бы стал спорить. И очень вероятно, что Ли не допустил бы Мельникова луга.
Про Давенпорта. Во многом зеркальный Дику персонаж. Такой же обидчивый и упертый. При Лионеле он смотрелся неуместно, глупо. В армии Запада – очень органично. Поздравляю, в армии Давенпорт явно обрел себя. Хороший полковник из него точно выйдет. Если не убьют.
Про Робера. Нового ничего сказать про него нельзя. Хорошо сработал при пресечении городского бунта (возможного). По стопам Алвы, так сказать. То что вернулся к Марианне, гут гут. Есть мнение, правда, что красотка до конца книги не доживет. Уж больно она фатальная дама, что ли.
Про Карваля. Не пойму, чего все так разволновались из-за него? После ШС и мыслей Арлетты были сомнения по его поводу. Но в Закате та же Арлетта ставит все на свои места. Все объяснения Карваля по поводу своего поведения – достоверны, да и Арлетта, похоже, поверила. Ведь не даром, потом генерал ее перестает занимать. Она поверила что он верен. Да умен, да служит Монсеньору по своему усмотрению, да иногда принимает быстрые волевые решения, но при этом все тот же верный до гроба Эпине вояка, не слишком образованный и лишенный воображения. Верный, умный, но не Люра, ребята, и не карьерист. Амбициозен в какой то мере, но не более того.
Про Марселя. Бесстрашный и умный парень, этого не отнять. Но своей болтовней, в большинстве случаев весьма пустопорожней раздражает немало. За Алвой не прыгнул, а ведь напрашивалось.
Про Дика. Легко отделался. Я бы повесил вверх ногами.
Про Алву. Совсем человечным стал в окружении Марселя. Но темнит, темнит…
В целом – ждем финала и кучу трупов на плитах в Рассветные врата…
Читал-читал я Ваши восторженные отзывы и категорически не могу согласиться. Если мысли героев не понятны даже со второго прочтения, то это явная проблема, а уж никак не признак элитарности. Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Читал-читал я Ваши восторженные отзывы и категорически не могу согласиться. Если мысли героев не понятны даже со второго прочтения, то это явная проблема, а уж никак не признак элитарности. Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана.
"Если говорят о темноте книги, то следует уточнить, в книге темнота или в голове" (с). |
|
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2011 года, 02:18:57 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Читал-читал я Ваши восторженные отзывы и категорически не могу согласиться. Если мысли героев не понятны даже со второго прочтения, то это явная проблема, а уж никак не признак элитарности. Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана.
"Если говорят о темноте книги. то следует уточнить, в книге темнота или в голове" (с). вспомнил анекдот; ".... А, понял я твой тонкий намек!" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот и я так думаю. Писать надо коротко, ясно и понятно. Ориентируясь на тех, кому обычно мысли героев не понятны даже со второго прочтения Без этих сложностей и закидонов. Белый начинает, мочит черного и выигрывает. Только мочить должен тоже просто - забежал в комнату, увидел черного, стрельнул, выскочил в соседнюю, увидел другого черного, кинул гранату, выскочил во двор, увидел нескольких черных, сменил пистолет на автомат... и все мысли с первого прочтения. И с тем, что Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана я тоже полностью согласен. Вот посмотрите на иных "элитарных" писателей - идет девочка в красной шапочке по лесу. Почему шапочка красная, почему именно по лесу пошла, зачем с хищником разговаривает - бред какой-то и мозг разрывает. Булочка песни зверям поет, а те отчего-то, наслушавшись песен, ее не едят - как это понимать? Мистика и вынос мозга на пустом месте... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Да вообще не надо было столько книг ОЭ писать! Надо было с самого начала написать коротЕнько, страниц на пять, о чем речь, кто кого и зачем убьет, и чем все кончится.
Только обязательно - понятно!
Чтоб мозг читателю не разрывать. А то ведь пораскинуть мозгами - дело опасное: раскидаешь мозги, а потом поди собери...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Булочка песни зверям поет, а те отчего-то, наслушавшись песен, ее не едят - как это понимать? Мистика и вынос мозга на пустом месте...
+ За такую талантливую интерпретацию сказки "Колобок"... В восхищении... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Блохв
Личный нобиль
Карма: -6
Offline
сообщений: 21
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Читал-читал я Ваши восторженные отзывы и категорически не могу согласиться. Если мысли героев не понятны даже со второго прочтения, то это явная проблема, а уж никак не признак элитарности. Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана.
"Если говорят о темноте книги. то следует уточнить, в книге темнота или в голове" (с). Да, и я в курсе, что тут встречают в штыки любые не восторженные отзывы, и сделаю вид, что не замел Ваш, безусловно, тонкий переход на личности. Но слишком уж точно AndreaYork сформулировал то, что наболело. Читать цикл всё сложнее, перечитывать ранние книги меня вынуждают всё чаще. Вы попросту путаете примитивность и наглядность. Сами мысли, идеи, образы хороши, я не об этом. Но мнимая "элитарность" изложения возможно Вас радует, но для меня она убивает цикл. И, замечу, не для меня одного. Для общего развития почитайте отзывы на сторонних ресурсах. P.S. С нетерпением жду ответ в духе "Быдло пусть читает Донцову". Он окончательно убедит меня в своей правоте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тут вообще-то встречают в штыки не невосторженные отзывы, а мнения о том, что написано шибко умно, а надо бы писать для дураков.
И читатели, скорее всего, встречают такие идеи недостаточно комплиментарно не оттого, что за автора обидно - такие книги и авторы уже имеют право сами находить своего читателя - а от того, что обидно за себя. Ибо многим здесь просто не хочется и неинтересно читать примитив, в котором все просто, ясно и насквозь прозрачно с середины первого прочтения. То самое рубилово, мочилово и стрелялово с бродиловом, которое не выносит мозга и даже его ничем не напрягает.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Читал-читал я Ваши восторженные отзывы и категорически не могу согласиться. Если мысли героев не понятны даже со второго прочтения, то это явная проблема, а уж никак не признак элитарности. Любые, сколь угодно гениальные, мысли можно излагать, не разрывая мозг читателю и не напуская литературного тумана.
"Если говорят о темноте книги. то следует уточнить, в книге темнота или в голове" (с). Да, и я в курсе, что тут встречают в штыки любые не восторженные отзывы /*ласково*/ Это где ж Вы в курс дела входили? На ФП (фэндомной правде)? Или в блогах некоторых "поклонников" этого форума? Для общего развития почитайте отзывы на сторонних ресурсах. Для общего развития - читаем.  Но на некоторых сторонних ресурсах - с трудом: там такой "помоечный" дух стоит, что без скафандра долго не продержаться. P.S. С нетерпением жду ответ в духе "Быдло пусть читает Донцову". Он окончательно убедит меня в своей правоте. Вообще-то таких ответов у нас на складе нет.  И не было. И быдлом тут никого не называют, а за такие выражения банят. Но если Вы так хотите получить этот ответ, могу его дать Вам персонально.  И приватно же, иначе, как я сказал, забанят. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
На ФП (фэндомной правде)? Или в блогах некоторых "поклонников" этого форума? Да мало ли фантлабов, на которых те, для кого книга не писана, глубокомысленно рассуждают о том, что в Талиге не может быть патриотизма, потому что в Кэналлоа есть патриотизм, или громогласно восхищаются странами, в которых один народ, один рейх, один кесарь... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
