Проделка Руперта – подарок Фридриху?

[фок Гюнце]

Если бы за все неправедные PR-акции вешали, много ли бы людей пошло ими заниматься?   
Давайте ещё напишем,  что согласившись выполнить поручение регента они запятнали свою честь и поэтому шпагу скрестить с ними недостойно Рупи. (Хотя первых двоих то он заколол, а не отравил)

Если клевету, предназначенную для убийства (пусть даже судебного) невинного человека  назвать PR-акцией, она от этого не изменится.
И да, те, кто таким образом пытается человека убить, заслуживают наказания.
Причем в силу высокой должности нашего подзащитного страдальца наказание, как представляется, должно быть тоже значительным.  Адекватным цели преступления.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, Вам не страшно?

От того, что человек, добивавшийся казни невинного и с этой целью клеветавший на него, обвиняя в заведомо несовершенном преступлении, был повешен?
Нет.
Страшнее, когда такое остается безнаказанным. Куда страшнее.

И никакие энциклопедисты, куда-то не туда кого-то доводившие, тут совершенно не при чем.

[Colombo]

Допустим, Троттен клеветник, Б-м - дезертир. Взявший их в плен командир корабля враждебной эскадры отдает его суду 20 летнего бывшего адъютанта, тоже пленного.

Кое-чего не хватает. Выявлено участие капитана в покушении на Руппи, который выжил чудом. Если бы не ведьмы, судить было бы некому. Так что мы имеем? Задержана банда - дезертиры, лжесвидетели, организаторы покушений. То, что кто-то из них - военнослужащие противника, смягчающим обстоятельством не является, напротив.

Кое-что лишнее. Вальдес никого в плен не брал, Руппи и остальных - уж точно. Просто приглашенные и желающие поучаствовать, хоть и без особого удовольствия. Тут ведь как: у Руппи долг перед погибшими. Клятва. Еще долг перед Вальдесом, который еще раз спас их всех (Троттен вряд ли бы заступился). Еще долг перед Вальдесом, потому что Вальдес сделал возможным выполнение клятвы. Пора что-то возвращать.

Энциклопедисты довели-таки Францию сперва до "умеренных" жирондистов, а потом и... Эр фок Гюнце, Вам не страшно?

Подумать только, я чуть это не пропустил. Безнаказанные вольтерьянцы и матерьялисты опошлили все святое и спустили лавину, которая снесла законную власть и памятник архитектуры Бастилию, устроила парламент и тут же террор... Не знаю, как эру фок Гюнце, а мне уже страшно. Поскольку, к сожалению, все много сложнее.

[Vieux Gogan]

[. Тут ведь как: у Руппи долг перед погибшими. Клятва. Еще долг перед Вальдесом, который еще раз спас их всех (Троттен вряд ли бы заступился). Еще долг перед Вальдесом, потому что Вальдес сделал возможным выполнение клятвы. Пора что-то возвращать.

Согласен. Клятва погибшим, долг перед Вальдесом. Все верно.
Но вся полнота власти в этот момент и в данном месте у Ротгера? Или опять... на чужай газон вылез...

[фок Гюнце]

А Ротгер не передал эту власть в этой части?

[Vieux Gogan]

А вообще - причем тут я?
Я - всего лишь, - в меру понимания (допустим, эта мера оказалась. гм.. эфемерной) - поддержал то видение ситуации, которое выложил для обсуждения эр Павел Парвус.  Вот он там обещает нынче "вечером заглянуть", так - УЖО!
А у меня в Таверне - выходец, да и работать иногда надо...

[prokhozhyj]

А Ротгер не передал эту власть в этой части?

Ротгер сказал, что Б/М всё равно будет висеть, "либо как наша добыча, либо как ваш трус" (у кого под рукой книжка, посмотрите точно). Ротгер полагал, что Б/М оскорбил море, и оно не уймётся, пока его не достанет. Вот только лупить оно при этом будет по площадям, как случилось с погибшим дриксенским флотом, и не всегда точно. Ротгер, грубо говоря, полагает всю эту процедуру дезинфекцией, а не частью боёв Талига и Дриксен. И он считает, что дезинфекция будет надёжней, если Б/М покарают те, кого он предал.

Собственно, Руперт с ним согласен.

[Яртур]

Вальдес, кстати, особо подчеркивает, что под "райос" он кто угодно, только не талигойский адмирал. И действует он не как дворянин и офицер, взявший в плен дворян и офицеров, а как моряк, карающий тех, кто оскорбил морскую стихию.

[Dama]

Чужими - это тот факт, что приговорили то четверо, а молчаливо Вальдес одобрил (он как бы несет ответственность за ВСЕ, что происходит на его корабле в любом случае и имеет тут верховную власть).

Разве Бермессера и Ко казнили на "Астэре"? "Верная звезда" была захвачена. это верно, но пока её не привели в Хексберг и не сменили ей имя, введя её в состав талигойского флота (чего Вальдес делать не собирался), она остаётся дриксенским кораблём. Итак, четверо дриксенских моряков на территории Дриксен судили дриксенского адмирала за доказанный

[Curios]

Чужими - это тот факт, что приговорили то четверо, а молчаливо Вальдес одобрил (он как бы несет ответственность за ВСЕ, что происходит на его корабле в любом случае и имеет тут верховную власть).

Разве Бермессера и Ко казнили на "Астэре"? "Верная звезда" была захвачена. это верно, но пока её не привели в Хексберг и не сменили ей имя, введя её в состав талигойского флота (чего Вальдес делать не собирался), она остаётся дриксенским кораблём. Итак, четверо дриксенских моряков на территории Дриксен судили дриксенского адмирала за доказанный

А вот тут я пожалуй не соглашусь. Если б всем нижестоящим чинам армии позволялось бы судить вышестоящих  за неправильные или даже губительные приказы, какой бы хаос был бы в армии.

Я скорее принимаю магическое оправдание казни - судило море и Вальдес чувствующий стихии сделал тоже что морриски в Агарисе - удалил скверну.

[Dama]

Чужими - это тот факт, что приговорили то четверо, а молчаливо Вальдес одобрил (он как бы несет ответственность за ВСЕ, что происходит на его корабле в любом случае и имеет тут верховную власть).

А разве Бермессера и Ко повесили на "Астэре"? "Верная звезда", хоть и захвачена талигойцами, но до того момента, как её приведут в Хексберг, сменят ей имя и введут в состав талигойского флота (чего Вальдес делать не собирался), она остаётся дриксенским кораблём. Итак: на дриксенском корабле четверо дриксенцев по древнему праву моря судят дриксенского адмирала и его сообщников за доказанные факты дезертирства, убийств, лжесвидетельств и подделки улик, привёдших к их незаконному оправданию и вынесению смертного приговора заведомо невиновному Кальдмееру, и приговаривают их к смертной казни. Приговор приводит в исполнение дриксенский же палач, а "Верную звезду" отгоняют в дриксенский порт. Вальдес в это сугубо дриксенское дело не вмешивается - он с удовольствием отправил бы Бермессера на дно, но не считает себя вправе казнить его за преступления против Дриксен. Какие к нему претензии? 

PS. Эрэа Curios, к сожалению, Вы ответили на неполное, случайно "соскочившее" моё сообщение. Тем не менее я с Вами согласна в том отношении, что это был древний Суд моря. Но: Кальдмеер не был лишён звания, так что о "суде нижестоящих над вышестоящими" тут речи не идёт; даже учитывая адмиральство Бермессера (не буду говорить о том, насколько законны указы незаконного, обманом захватившего власть регента), это был суд по меньшей мере равных. Остальные же приговорённые были ниже чином.

[Curios]

Эреа Дама, извиняюсь не обратила внимания на незаконченное предложение и кинулась отвечать

Заранее оговорюсь что мои эмоции и симпатии на стороне Руппи и Олафа, и тем не менее на рациональном уровне есть вещи которые коробят...

Мне кажется что с точки зрения понятной нам законности казнь Бе-Ме - самосуд. И пожалуй так бы решил любой современный нам законный суд. В конце концов существуют трибуналы. Узурпаторство власти Фридрихом по-моему тоже является слабым оправданием с точки зрения законности.

Если уж на то пошло - в стране происходит узурпация власти, а какие приоритеты у наследника одного из самых влиятельных родов? У него приоритеты на уровне адьютанта - спасти своего адмирала. Не, ну может он давал своему адмиралу клятву крови, тогда понятно Фельсенбург надо спасать, а то будет озеро....

Но в принципе он ставит себе "глобальную" задачу - похитить Олафа и сбежать на Север, ну а в Дриксен, хоть трава не расти, пусть с Фридрихом и страной разбираются взрослые, в конце концов бабушка и Бруно на что?

И немного превентивно - параллель с Валентином не просто напрашивается, но и сам Руппи постоянно об этом думает. Так вот, при всей моей симпатии к Олафу, для Дриксен он не Алва, и далеко не ключевая фигура в борьбе с узурпатором. Если выживание Алвы воспринималось практически всеми как необходимость для выживания Талига, то даже Руппи не считает Олафа критической фигурой в Дриксенской ситуации.

[Лилиет]

С точки зрения законности события ОЭ, имхо, рассматривать нельзя. Потому что на уровне такой политики закон теряет свое значение мерила вещей. Политики сами устанавливают себе законы. Вполне естественно, что с точки зрения законов имени Фридриха, действующих в настоящее время в Дриксен, Руппи преступник, а то, что они делают - самосуд. С точки зрения наших законов такого понятия, как дворянская честь, не существует в природе. Тут как-то по-другому надо мерить...
Это к вопросу о самосуде.

Теперь к вопросу о том, что делает и не делает Руппи. А что он должен делать? Он делает то, чего за него не сделает никто, и что он сам считает необходимым. Легко читателям рассуждать, мол, Кальдмеер не Алва и даже непохож, и Дриксен не так уж необходим... А вот попал бы кто-то из ваших близких в такую ситуацию, вот тут бы посмотреть на приоритеты.
Руперт фок Фельсенбург тоже, извините, не Алва. И не герцог Придд. Хотя бы потому, что он пока только наследник, и воинов под командованием у него нет. Единственное, что он может сделать в политическом плане - положиться на бабушку и Бруно.
Если вы не согласны, эрэа Curious, уточните, пожалуйста, что именно, по-вашему, должен был сделать Руппи. Согласно первоначальному плану убить кесаря?

[Curios]

С точки зрения законности события ОЭ, имхо, рассматривать нельзя. Потому что на уровне такой политики закон теряет свое значение мерила вещей. Политики сами устанавливают себе законы. Вполне естественно, что с точки зрения законов имени Фридриха, действующих в настоящее время в Дриксен, Руппи преступник, а то, что они делают - самосуд. С точки зрения наших законов такого понятия, как дворянская честь, не существует в природе. Тут как-то по-другому надо мерить...
Это к вопросу о самосуде.

Теперь к вопросу о том, что делает и не делает Руппи. А что он должен делать? Он делает то, чего за него не сделает никто, и что он сам считает необходимым. Легко читателям рассуждать, мол, Кальдмеер не Алва и даже непохож, и Дриксен не так уж необходим... А вот попал бы кто-то из ваших близких в такую ситуацию, вот тут бы посмотреть на приоритеты.
Руперт фок Фельсенбург тоже, извините, не Алва. И не герцог Придд. Хотя бы потому, что он пока только наследник, и воинов под командованием у него нет. Единственное, что он может сделать в политическом плане - положиться на бабушку и Бруно.
Если вы не согласны, эрэа Curious, уточните, пожалуйста, что именно, по-вашему, должен был сделать Руппи. Согласно первоначальному плану убить кесаря?

Если я с чем-то спорю, то это с попытками придания действиям Руппи видимость легитимности. Её нет.

Как я уже говорила раньше, суд был не судом дриксенскох моряков или каких-либо других инстанций. Суд может быть оправдан и воспринят только с магической точки зрения.

А насчёт других действий Руппи не знаю как вас, но меня коробит его готовность положить любое количество невинных сограждан для спасения своего адмирала.
При чём эти сограждане провинились только в одном, они продолжают служить своей стране.

[Лилиет]

Есть разные законы, эрэа Curios. В данном случае таки да - магические. А вообще этот суд, разумеется, тоже в какой-то степени PR-акция.

Что касается невинных сограждан. Сколько случаев убийства "своих" мы имеем по матчасти?
1) Покушения. Руппи таки да убивал тех, кто пытался убить его. Тут, мне кажется, придраться не к чему.
2) Трактирные сплетники. А вот это уже фактически была дуэль. С точки зрения нормального дворянина в ней ничего постыдного нет. Это ведь было не семеро на одного, как с Диконом и Эстебаном, а наоборот - как бы не один против троих.
3) Пятеро охранников кареты. Это да, было... И за это как раз Руппи, если не ошибаюсь, совесть мучает, кусает и пинает. Так что тут я особой готовности положить любое число (возможно, я цинична, но пятеро - это минимальные потери в такой операции) не вижу.
4) Моряки с "Верной звезды" на острове. Ну извините - a la guerre comme a la guerre. Во-первых, это люди Бермессера, предателя и дезертира, т.е., к своим не относятся. А во-вторых, Руппи отбивался, а не нападал - см. пункт 1. И то, кажется, на эту тему он задумывался.

Так что, кмк, Руппи о потерях среди своих думает куда больше, чем, к примеру, те же Валентин с Давенпортом уж в чем-чем, а в этом его обвинить сложно.